Συνέντευξη υπουργού Περιφερειακής Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, στο Ρ/Σ Real FM και στο δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου
Νίκος Χατζηνικολάου: Θέλω να ξεκινήσω τη συζήτησή μας από την εικόνα που εμφανίζεται σήμερα στην ελληνική οικονομία. Θέλω να σας ρωτήσω αν πιστεύετε ότι αυτή η εικόνα, η εικόνα δηλαδή μιας χώρας η οποία πριν από ένα χρόνο υπέγραψε μια δανειακή σύμβαση, ένα μνημόνιο και υποσχέθηκε στους πολίτες της αλλά υποσχέθηκε και στη διεθνή κοινή γνώμη ότι φέτος τέτοια εποχή θα άρχιζε να συζητά το ενδεχόμενο να βγει στις αγορές. Λέγαμε ότι προς το τέλος του 2011 θα αρχίσουμε να το συζητούμε αυτό και ότι εν πάση περιπτώσει τέλος του ’11, αρχές του ’12 θα ξαναβγούμε στην ελεύθερη δανειακή αγορά. Η εικόνα αυτής της χώρας, η οποία επίσης είχε βάλει κάποιους συγκεκριμένους στόχους για το έλλειμμα και δεν τους πέτυχε. Κάποιους συγκεκριμένους στόχους για την περιστολή των κρατικών σπαταλών και δεν τους πέτυχε. Μπορεί να είναι η εικόνα μας χώρας στην οποία οι πολίτες να προσδοκούν καλύτερες μέρες, να προσδοκούν ανάπτυξη;
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Κύριε Χατζηνικολάου, καταρχήν είχαμε πει ότι θα βγούμε, σωστά το είπατε αλλά να συμπληρώσω και να προσθέσω ότι τελικώς ο προγραμματισμός για την έξοδο της αγοράς είναι για το 2012. Συνεπώς έχουμε μπροστά μας σχεδόν ένα χρόνο να δούμε που ακριβώς θα οδηγηθούν τα πράγματα για να φτάσουμε σε αυτό το στόχο. Τώρα, από εκεί και πέρα, τα πράγματα είναι όπως τα περιγράψατε, με μια προσθήκη που πρέπει επίσης να κάνω. Ότι από την ελληνική οικονομία λείπουν, κ. Χατζηνικολάου, 35 δισεκατομμύρια ευρώ. Τα 35 δισεκατομμύρια ευρώ λείπουν διότι αυτές ήταν οι ανάγκες μας που δημιουργούσαν την επιπλέον αν θέλετε ευημερία, την επιπλέον ανάπτυξη που είχαμε στον τόπο. Αυτά τα 35 δις δεν υπάρχουν πλέον και εξαιτίας αυτού του γεγονότος υπάρχει αυτή η στέρηση σήμερα και όλη αυτή η πραγματικότητα που περιγράφετε.
Η ανάπτυξη και τελικά η ανάκαμψη της οικονομίας θα έλθει από τις εγχώριες δυνάμεις. Αυτός ο τόπος έχει δυνάμεις.
Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα ένα λεπτό θα σας διακόψω, θα με συγχωρήσετε, ξέρετε πόσο σας εκτιμώ αλλά δεν είστε πολιτικός σχολιαστής ούτε οικονομικός σχολιαστής. Είστε Υπουργός και μάλιστα στο Οικονομικό Επιτελείο πλέον της κυβέρνησης. Αυτά που λέτε είναι διαπιστώσεις σωστές. Όμως το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι τι έχει κάνει η κυβέρνηση σε αυτό τον ένα χρόνο για να βελτιώσει την εικόνα. Έγινε η περιστολή των κρατικών σπαταλών που έπρεπε να γίνει; Θέλω να πω όταν τα παίρνεις από το συνταξιούχο ή από το μισθωτό, δεν μπορεί την ίδια στιγμή οι κρατικές δαπάνες να μένουν στα ίδια και εδώ οι αριθμοί δείχνουν ότι οι κρατικές δαπάνες έχουν κολλήσει στα ίδια.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Θα σας απαντήσω αμέσως. Εγώ πραγματικά δεν είμαι σχολιαστής, ποτέ δεν έχω κάνει το σχολιαστή. Θέλω να είμαι και είμαι νομίζω πολιτικός της πράξης και του αποτελέσματος.
Νίκος Χατζηνικολάου: Όχι το λέω με την έννοια ότι κάνετε κάποιες αντικειμενικές διαπιστώσεις αλλά το ερώτημά μου δεν είναι αυτό. Το ερώτημά μου είναι τι κάνει η κυβέρνηση.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Επειδή πολλές φορές αναρωτιόμαστε γιατί είναι τα πράγματα έτσι, η απάντηση είναι γι΄ αυτό το λόγο. Αυτή η διαπίστωση όμως είναι καθοριστική κ. Χατζηνικολάου για να πάμε στο επόμενο βήμα. Άρα λοιπόν λείπουν 35 δισεκατομμύρια, τα οποία ήταν δανεικά, είτε από τον ιδιωτικό τομέα από τις Τράπεζες είτε από το δημόσιο τομέα, και αυτά δημιουργούσαν μια ευημερία επίπλαστη. Το δεύτερο τώρα, οι δαπάνες έχουν περιοριστεί σημαντικά.
Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν έχουν περιοριστεί σημαντικά. Έβλεπα στην εκπομπή του Γιάννη Πρετεντέρη στο MEGA έναν πίνακα που εμφάνισε, είναι ελάχιστα κάτω σε σχέση με πέρσι. Ενώ θα έπρεπε να έχει γίνει κοσμογονία στο κράτος.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Όμως έγινε μια μεγάλη περιστολή δαπανών πέρσι σε σχέση με πρόπερσι και για τα προηγούμενα χρόνια. Είναι προφανές ότι από εδώ και πέρα θα αρχίσουν να δυσκολεύουν τα πράγματα σε σχέση με τις δαπάνες.
Νίκος Χατζηνικολάου: Είμαστε στα επίπεδα του ’08 στις κρατικές δαπάνες. Περίπου στα επίπεδα του ’08. Κύριε Υπουργέ εδώ διαβάζουμε όλοι κάθε μέρα, με συγχωρείτε διαβάζουμε κάθε μέρα ότι κανένας Υπουργός δεν θέλει να κόψει κάτι στο Υπουργείο του και ότι γίνονται περίπου διαπραγματεύσεις. Λωρίδα της Γάζας έχει γίνει η κυβέρνηση από τις διαπραγματεύσεις ανάμεσα στο Υπουργείο Οικονομικών και τους άλλους Υπουργούς για την περιστολή της κρατικής σπατάλης. Μα δεν γίνεται αυτό το πράγμα.
Mε το νέο επενδυτικό νόμο που ήδη υλοποιείται αλλά και με την ενεργοποίηση του Εθνικού Ταμείου για την Επιχειρηματικότητα και την Ανάπτυξη (ΕΤΕΑΝ), δίνεται ήδη μια ισχυρή απάντηση που θα βοηθήσει στην ενίσχυση των επιχειρήσεων.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Κύριε Χατζηνικολάου δεν είναι έτσι όμως. Έτσι κι αλλιώς όλα τα θέματα της περιστολής δαπανών και οι κομμένες δαπάνες είναι εδώ με την έννοια ότι έχουν προσδιοριστεί στον προϋπολογισμό. Άρα δεν υπάρχει καμιά διαπραγμάτευση. Συνεπώς να σας πω, υπάρχει το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων το οποίο είναι πολύ μειωμένο, είναι 8,5 δισεκατομμύρια ευρώ και δεν μπορούμε πραγματικά να κάνουμε δουλειά εδώ. Αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα και με αυτό θα εγγυηθούμε για τα επόμενα χρόνια, δεν έχουμε άλλη επιλογή. Όμως, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι το θέμα της περικοπής των δαπανών έχει ένα περιθώριο ακόμα, αλλά όχι πολύ μεγάλο κατά τη γνώμη μου. Δηλαδή, θα πρέπει να κόψουμε τα επόμενα χρόνια άλλα 6-7 δισεκατομμύρια ευρώ. Πρέπει να δούμε το θέμα των εσόδων και πώς θα μεγαλώσουμε την πίττα. Αυτό είναι και το ζητούμενο. Και μάλιστα να μεγαλώσουμε την πίττα με καινούριο τρόπο, να διαμορφώσουμε δηλαδή σιγά – σιγά ένα καινούριο μοντέλο ανάπτυξης για να μπορούμε να έχουμε πολλαπλασιασμό της αξίας, της εργασίας και της προσπάθειας που κάνουν οι επιχειρήσεις.
Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως όταν θέλεις να γεμίσεις το βαρέλι πρώτα κλείνεις τις τρύπες.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Ναι συμφωνώ μαζί σας.
Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν έχουν κλείσει ακόμα κ. Υπουργέ.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Όχι δεν έχουν κλείσει αλλά από την άλλη πλευρά κ. Χατζηνικολάου πρέπει να είμαστε πολύ καθαροί και ειλικρινείς. Δεν είναι αυτή τη στιγμή τόσο εντυπωσιακό το πρόβλημα των δαπανών με την έννοια ότι οι μεγάλες περικοπές έχουν γίνει. Τώρα πάμε να οργανώσουμε πολύ καλά την προσπάθεια έτσι ώστε να συγχωνευτούν Οργανισμοί του δημοσίου. Υπάρχουν ακόμα τρύπες, όπως πολύ σωστά είπατε, που πρέπει να κλείσουμε. Γενικότερα, θέλει τώρα πια το νοικοκύρεμα.
Νίκος Χατζηνικολάου: Πάμε στα έσοδα τώρα. Ούτε εκεί τα πάμε καλά. Ούτε εκεί πιάνουμε τους στόχους μας.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Όχι, εκεί δεν τα πάμε καλά.
Νίκος Χατζηνικολάου: Κυρίως εκεί.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Γιατί στις δαπάνες νομίζω ότι γίνεται πολύ δουλειά…
Νίκος Χατζηνικολάου: Και στις δαπάνες, δεν έχει αλλάξει ούτε καν η νοοτροπία στο ελληνικό κράτος. Παραμένει η ίδια νοοτροπία που υπήρχε στις εποχές των παχέων αγελάδων. Δείτε, δεν θέλω τώρα να κάνω λαϊκισμό, δεν θα μπω σε παραδείγματα αλλά η νοοτροπία παραμένει ίδια. Και στην είσπραξη όμως των εσόδων του κράτους, τι κάνουμε; Είστε ένα χρόνο κυβέρνηση, ενάμισι χρόνο.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Εκεί υπάρχει μια υστέρηση και υπάρχει υστέρηση κατά τη γνώμη μου για δύο λόγους: Ο ένας λόγος είναι οι μηχανισμοί του κράτους, οι οποίοι χρειάζονται ανασύνταξη. Γι΄ αυτό προχτές ανακοινώθηκε ένα ολόκληρο σχέδιο, ένα μέρος του οποίου εφαρμόζεται. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι δεν έχει οργανωθεί καλά το δημόσιο, έτσι ώστε να μπορεί να διασταυρώνει όλα τα στοιχεία, έτσι ώστε με τρόπο απλό, ηλεκτρονικά εννοώ, και καλά οργανωμένο να εντοπίζει τη διαρροή των εσόδων. Αυτό είναι μια δύσκολη δουλειά. Και αυτό κάνει το Υπουργείο Οικονομικών απ’ ότι ξέρω, αλλά χρειάζεται και βοήθειες απέξω, δηλαδή από μεγάλες εταιρείες, οι οποίες πρέπει να συνδράμουν προκειμένου να οργανώσουμε καλά το δημόσιο. Η προσπάθεια που γίνεται και –κυρίως- οι συμπαραστάτες που έχει πάρει το Υπουργείο Οικονομικών, θα οδηγήσουν πολύ γρήγορα σε αποτελέσματα. Βέβαια, για να είμαστε δίκαιοι και ακριβείς, εάν δεν μεγαλώσει η πίττα, αν δεν υπάρξει ανάπτυξη δηλαδή, εάν δεν μεγαλώσει συνολικά ο πλούτος στη χώρα, τα έσοδα θα αυξηθούν οριακά και αυτά.
Σχετικά με την προσέλκυση ξένων επενδύσεων στην Ελλάδα: το πρόβλημα δεν είναι η φορολόγηση των επενδύσεων, που άλλωστε κυμαίνεται γύρω στο 20% αλλά η έλλειψη σταθερού φορολογικού καθεστώτος, οι έκτακτες εισφορές και ο υψηλός ΦΠΑ.
Νίκος Χατζηνικολάου: Θέλω να έρθω στα δικά σας. Εσείς μας υποσχεθήκατε ότι περίπου 400 βασικά προϊόντα θα τα δούμε με μειωμένες τιμές. Δεν τα είδαμε. Αντιθέτως βλέπουμε τη βενζίνη να έχει πάρει την άνω βόλτα τις τελευταίες ημέρες πάλι και αναρωτιόμαστε γιατί.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Θα μου επιτρέψετε να αναφερθώ στο θέμα που θίγετε με διεξοδικότητα, πολύ σύντομα όμως και να σας πω ότι εγώ τιμώ τον λόγο μου και θυμάμαι ότι πριν από τα Χριστούγεννα είχαμε κάνει μια συνέντευξη μαζί, γύρω στον Νοέμβριο, και σας είπα ότι οι τιμές θα μειωθούν. Ανακοινώσαμε τη μείωση τιμής σε 700 προϊόντα, τα οποία μειώθηκαν μεσοσταθμικά κατά 11% και τα οποία εξοικονόμησαν τελικά 50 ευρώ τον μήνα σε κάθε σπίτι, σε κάθε νοικοκυριό. Αυτές οι μειώσεις είναι καταγεγραμμένες στον πληθωρισμό. Και τώρα πάμε παραπέρα. Είμαστε μια από τις έξι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης όπου έχουμε μείωση στις τιμές των προϊόντων. Είναι καταγεγραμμένο και αυτό επίσημα. Άρα λοιπόν το λόγο μου τον τήρησα και το κάναμε αυτό. Επίσης 2.000 καταγεγραμμένα προϊόντα απορρόφησαν επίσης την αύξηση κατά 2% του ΦΠΑ στα σούπερ μάρκετ στο εμπόριο και έτσι δεν πέρασαν στην κατανάλωση.
Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως εγώ κάθε φορά που πηγαίνω στο σούπερ μάρκετ με τα ίδια πράγματα τον λογαριασμό τον βλέπω και πιο τσιμπημένο.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Και θέλω να σας υπογραμμίσω και κάτι ακόμη. Τη στιγμή που όλη η Ευρώπη έχει υψηλό πληθωρισμό, τη στιγμή που τα δημητριακά, το σιτάρι και άλλες πρώτες ύλες είναι 25% πάνω, εμάς εδώ τα προϊόντα, το ψωμί, τα μακαρόνια και μια σειρά άλλα προϊόντα που έχουν σχέση με το σιτάρι έχουν παγωμένες τιμές χωρίς καμία αύξηση. Αυτό δεν είναι τυχαίο αποτέλεσμα αλλά μιας προσπάθειας που γίνεται. Τώρα πάμε στη βενζίνη. Η βενζίνη κ. Χατζηνικολάου έχει σήμερα 1,70, 1,80, ανάλογα που την αγοράζει κανείς. Το ένα και πλέον ευρώ είναι φόροι. Και έχουμε επίσης μια αύξηση τον τελευταίο καιρό στις διεθνείς τιμές αλλά ουσιαστικά μιλάμε για μια πολύ επιβαρυμένη τιμή, η οποία οφείλεται στους φόρους. Αυτό είναι γνωστό, είναι γνωστό γιατί έγινε, και είναι αναγκαίο.
Νίκος Χατζηνικολάου: Και είναι και πολύ άδικο. Γιατί όπως όλοι οι έμμεσοι φόροι χτυπάει περισσότερο το φτωχό.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Ακριβώς. Αλλά επειδή υπάρχουν και φαινόμενα κερδοσκοπίας, χτες ανακοινώσαμε την επιβολή πλαφόν σε ορισμένους νομούς γιατί πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω γιατί ο κάτοικος της Κεφαλονιάς ή ο επισκέπτης τουρίστας στην Κεφαλονιά θα πληρώνει 16 λεπτά περισσότερο το λίτρο τη βενζίνη από ότι στην Αθήνα. Και γι’ αυτό το λόγο υπήρξε χτες η απόφασή μας σε 13 νομούς της χώρας να βάλουμε πλαφόν. Αυτή είναι λοιπόν η πραγματικότητα και σε σχέση με τα καύσιμα.
Νίκος Χατζηνικολάου: Ξέρετε τι μου λένε εδώ οι συνομιλητές μου, οι πολίτες που μας ακούν τώρα; Γιατί δεν τα παίρνουν από τους πλούσιους; Γιατί τα παίρνουν μονίμως από τους φτωχούς; Γιατί πάντα ο εύκολος δρόμος του έμμεσου φόρου, της οριζόντιας περικοπής που χτυπάει το πορτοφόλι του φτωχού και όχι ο δύσκολος δρόμος του να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή των πλουσίων.
Είναι καθοριστική η σημασία της προσπάθειας που γίνεται για τη βελτίωση του επιχειρηματικού περιβάλλοντος, τόσο με την υλοποίηση της Υπηρεσίας Μιας Στάσης, που ήδη λειτουργεί με επιτυχία, όσο και με το νομοσχέδιο που αναμένεται σύντομα να ψηφιστεί από τη Βουλή για την απλοποίηση των αδειοδοτήσεων για τις μεταποιητικές επιχειρήσεις.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας και μαζί τους μάλλον υπό μια προϋπόθεση: δυστυχώς δεν είχαμε όλα αυτά τα χρόνια οργανωμένο κράτος για να μπορεί να συλλέγει έσοδα από εκεί που έπρεπε, από τις πηγές δηλαδή που έπρεπε. Εξάλλου, η φοροδιαφυγή στη χώρα αυτή, θυμάστε ότι η φοροδιαφυγή μέχρι πριν από λίγο καιρό θεωρούνταν μια θετική και όχι αρνητική συμπεριφορά. Εν πάση περιπτώσει για να μην θεωρητικολογούμε και κάνουμε σχολιασμούς, η άποψή μου είναι η εξής: Ότι πρέπει πολύ σύντομα να ξαναδούμε όλα αυτά τα μέτρα τα οριζόντια που έχουμε πάρει, που κάποια πραγματικά είναι άδικα και να αρχίσουμε σιγά – σιγά να τα άρουμε. Αυτή είναι η γνώμη μου.
Νίκος Χατζηνικολάου: Πρέπει να σας πω ότι έχω δεκάδες μηνύματα, κυρίως από νοικοκυρές που δεν συμφωνούν μαζί σας ότι οι τιμές έχουν μαζευτεί. Μου λένε ότι πληρώνουν όλο και περισσότερα στα σούπερ – μάρκετ αλλά νομίζω ότι αυτό είναι ένα θέμα τώρα στο οποίο δεν μπορώ να σας μεταφέρω κάτι άλλο από αυτό που σας έχω ήδη μεταφέρει με τις ερωτήσεις μου.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Θα χαρώ πολύ όμως να μου στέλνουν τις απόψεις τους, να έχουμε εμείς ως Υπουργείο τις απόψεις και εγώ προσωπικά έτσι ώστε να επέμβουμε αν πράγματι είναι έτσι τα πράγματα, όπου υπάρχουν δυνατότητες παρέμβασης να τις αντιμετωπίσουμε.
Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα θέλω να σταθούμε στην περιβόητη ανάπτυξη. Τι δρομολογείτε; Θα γίνει κάτι; Θα κουνηθούμε με κάποιον τρόπο; Γιατί μέχρι τώρα υποτίθεται ότι περιμέναμε το ελληνικό και τα μεγάλα σχέδια εκεί του κ. Παμπούκη με τους Καταριανούς και τον κ. Ασεμπίγιο αλλά από αυτά που διαβάζω τις δύο τελευταίες μέρες στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» έχω αρχίσει και κλονίζομαι.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Νομίζω ότι χτες συνομιλήσατε με τον αρμόδιο Υπουργό, τον συνάδελφό μου τον κ. Παμπούκη ο οποίος…
Νίκος Χατζηνικολάου: Η εφημερίδα επανέρχεται σήμερα βέβαια και επιμένει ότι τρία όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης ερευνούν την ανάθεση ως καταχρηστική και ότι από την πλευρά του Κατάρ υπάρχει απόσυρση ενδιαφέροντος.
Σημαντική αύξηση των εξαγωγών που σημείωσαν άνοδο κατά σχεδόν 40% τους δύο πρώτους μήνες του 2011 σε σχέση με πέρσι.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Δεν είμαι αρμόδιος να σας απαντήσω. Υποθέτω ότι χτες μιλήσατε με τον συνάδελφό μου και πήρατε τις απαντήσεις και ο οποίος μπορεί να επανέλθει ενδεχομένως. Εγώ θα απαντήσω στο ερώτημά σας αλλά πρέπει και εδώ να είμαστε πάρα πολύ ειλικρινείς μεταξύ μας και καθαροί, έτσι ώστε οι τοποθετήσεις και οι δικές μας αλλά και οι απαντήσεις των πολιτών, η γνώμη των πολιτών να είναι και αυτή σαφής με βάση την αλήθεια. Η αλήθεια είναι ότι ανάπτυξη σε μια χώρα, η οποία μέχρι πριν από λίγους μήνες ή ακόμη και σήμερα κάποιοι θεωρούν ότι μπορεί να χρεοκοπήσει, επειδή στοιχημάτισαν σε αυτή την εξέλιξη, είναι μια δύσκολη υπόθεση. Παρόλα αυτά αυτή τη στιγμή έχουμε κάνει πολύ σημαντικά πράγματα κ. Χατζηνικολάου. Έχουμε ψηφίσει τον επενδυτικό νόμο, έχουν αρχίσει και κατατίθενται επενδυτικά σχέδια. Σε 25 μέρες από σήμερα θα ξέρουμε τι ανταπόκριση υπήρχε. Κι εγώ πραγματικά αναμένω με πολύ αγωνία να δω τι ανταπόκριση έχει αυτή η προσπάθεια που ξεκινήσαμε και είναι πολύ σημαντική. Νομίζω ότι αντιμετωπίζουμε ένα τεράστιο πρόβλημα θα συμφωνήσετε όλοι της ρευστότητας. Εσείς είστε και επιχείρηση, πέρα από δημοσιογράφος και αντιλαμβάνομαι ότι υφίστασθε και εσείς τις συνέπειες της έλλειψης ρευστότητας.
Νίκος Χατζηνικολάου: Μα εδώ κλείνουν επιχειρήσεις κερδοφόρες από έλλειψη ρευστότητας, το ξέρετε.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Ακριβώς. Αυτό θέλω να σας πω είναι μια ήττα, μεγάλη ήττα αν κλείνουν κερδοφόρες επιχειρήσεις. Προσωπικά αισθάνομαι ηττημένος αν κλείσει μια καλή επιχείρηση, υγιής, εξαιτίας του γεγονός ότι η Τράπεζα δεν μπορεί να τη χρηματοδοτήσει. Γι’ αυτό το λόγο έχουμε κάνει και ένα χρηματοδοτικό εργαλείο, το Εθνικό Ταμείο Επιχειρηματικότητας και Ανάπτυξης, το οποίο είναι στον αέρα αυτή τη στιγμή. Τέλος του μηνός, αρχές Ιουνίου θα είναι σε θέση να χρηματοδοτήσει και να δανειοδοτήσει όλα τα επενδυτικά σχέδια του νόμου που σας ανέφερα προηγουμένως. Αλλά θέλω να πω από τη δική σας εκπομπή σήμερα ότι για μένα είναι μεγάλο στοίχημα η ρευστότητα και ήδη έχουμε αρχίσει μια επεξεργασία εδώ στο Υπουργείο για να δώσουμε απάντηση. Σας υπόσχομαι ότι θα δώσουμε γρήγορα απάντηση και μάλιστα ισχυρή και πειστική απάντηση για να μην έχουμε αυτές τις ήττες. Διότι πραγματικά είναι τραγωδία αυτό που συμβαίνει. Και πρέπει να πούμε, για να είμαστε απολύτως δίκαιοι, δεν φταίνε απολύτως οι Τράπεζες σε αυτή τη φάση. Γιατί σε άλλη φάση οι Τράπεζες είχαν μεγάλο φταίξιμο για το πού οδήγησαν την οικονομία και τα νοικοκυριά.
Μείωση των τιμών, κατά 11% μεσοσταθμικά, τη στιγμή μάλιστα που οι τιμές των πρώτων υλών αυξάνονται διεθνώς, και την απορρόφηση του ΦΠΑ βασικών καταναλωτικών προϊόντων, εξοικονομώντας περίπου 50 € μηνιαίως για κάθε νοικοκυριό.
Νίκος Χατζηνικολάου: Αλλά ποιος φταίει;
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Στη σημερινή φάση φταίει η συνολική κατάσταση της χώρας. Αυτή τη στιγμή το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας, η οικονομική πραγματικότητα της χώρας οδηγεί σε πρόβλημα στις Τράπεζες. Για να είμαστε λέω απολύτως δίκαιοι. Όμως οι Τράπεζες, την ώρα που έπρεπε, την ώρα της ευημερίας, έκαναν εξαλλοσύνες, έκαναν υπερβολές, με αποτέλεσμα να οδηγήσουν και τα νοικοκυριά στη χρεοκοπία αλλά και οι ίδιες σήμερα να αντιμετωπίζουν προβλήματα.
Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα κ. Χρυσοχοϊδη ειλικρινά πιστεύει η κυβέρνηση αυτή ότι μπορεί να έρθουν επενδύσεις από το εξωτερικό με αυτή τη φορολογία που υπάρχει στη χώρα; Όταν οι γειτονικές χώρες δίνουν φορολογικές ευκαιρίες τέτοιες ώστε να φεύγουν ελληνικές επιχειρήσεις από τη Βόρειο Ελλάδα και να εγκαθίστανται στη Βουλγαρία ή στα Σκόπια; Ή άλλες να βγαίνουν στην Κύπρο;
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Κύριε Χατζηνικολάου δεν πηγαίνουν οι επενδύσεις στις χώρες χαμηλής φορολόγησης, ειλικρινώς.
Νίκος Χατζηνικολάου: Τότε γιατί φεύγουν οι ελληνικές επιχειρήσεις από τη Βόρειο Ελλάδα και εγκαθίστανται στη Βουλγαρία και στα Σκόπια;
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Γιατί υπάρχει ένα συνολικότερο πρόβλημα, καταρχήν κόστους θα έλεγα. Γιατί τα τελευταία χρόνια είμαστε υποχρεωμένοι να μην έχουμε σταθερό φορολογικό καθεστώς με την έννοια των εκτάκτων εισφορών και ένα σωρό άλλα πράγματα, την αύξηση του ΦΠΑ, με αποτέλεσμα οι επιχειρήσεις να μην είναι ανταγωνιστικές. Όμως δεν είναι θέμα του ύψους του φόρου. Εξάλλου ο φόρος αυτός καθ’ αυτός κ. Χατζηνικολάου δεν είναι υψηλός στην Ελλάδα, είναι 20%. Είμαστε δηλαδή ίσως και λίγο κάτω από τον μέσο όρο της Ευρώπης, εννοώ της παλαιάς Ευρώπης, της Δυτικής Ευρώπης. Άρα δεν είναι υψηλός ο φόρος. Είναι υψηλές οι έκτακτες εισφορές, είναι υψηλός ο ΦΠΑ, είναι υψηλή η συνολική επιβάρυνση. Το δεύτερο κ. Χατζηνικολάου το οποίο πρέπει να δούμε, γιατί ελκυστικές χώρες δεν είναι η Βουλγαρία και η Ρουμανία για τις επενδύσεις. Ελκυστική χώρα είναι η Γερμανία, είναι η Ελβετία, είναι η Ιταλία, μια σειρά από χώρες πολύ αναπτυγμένες και πολύ ακριβές. Είναι το επιχειρηματικό και το επενδυτικό περιβάλλον. Γι’ αυτό λοιπόν έχουμε αποφασίσει να αλλάξουμε και να βελτιώσουμε σημαντικά το επιχειρηματικό περιβάλλον. Για παράδειγμα, πριν από 15 μέρες, όπως θα είδατε εγκαινιάσαμε, το one stop shop, την Υπηρεσία Μιας Στάσης, δηλαδή σε μια μέρα ίδρυση εταιρείας. Τώρα, το επόμενο στοίχημα, στις 20 του μηνός είναι να ψηφίσουμε τον νόμο για την διευκόλυνση των αδειοδοτήσεων. Έτσι, ο επιχειρηματίας θα μπορεί να καταθέτει σε ένα σημείο την άδειά του για να λειτουργήσει η επιχείρησή του και να μην ασχολείται να συγκεντρώνει τα 35 – 40 χαρτιά που χρειάζονται σήμερα.
Νίκος Χατζηνικολάου: Μήπως πρέπει να βρούμε και τρόπους να ενισχύσουμε τα ελληνικά προϊόντα απέναντι στα εισαγόμενα;
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Απολύτως και εγώ πιστεύω, επειδή με ρωτήσατε προηγουμένως για τις ξένες επενδύσεις, ότι η ανάπτυξη και τελικά η ανάκαμψη και η ανασύνταξη της οικονομίας θα έρθει από τις εγχώριες δυνάμεις, από τις δικές μας κοινωνικές δυνάμεις. Η Ελλάδα, αυτός ο τόπος έχει δυνάμεις. Να σας πω ένα παράδειγμα που βιώνουμε, ίσως το μόνο θετικό αποτέλεσμα που έχουμε αυτό τον καιρό: Το αποτέλεσμα των εξαγωγών. Είχαμε πέρσι αύξηση 11% των εξαγωγών έναντι 2,8% που ήταν η εκτίμηση που είχε η Ευρωπαϊκή Ένωση. Πού οφείλεται η αύξηση των εξαγωγών; Στο γεγονός ότι η εσωτερική αγορά δεν έχει ζήτηση. Αλλά αυτό οδήγησε τις επιχειρήσεις να απευθύνονται στο εξωτερικό σε δύσκολες αγορές στην Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία. Φέτος είχαμε αύξηση εξαγωγών κατά 40% τον Γενάρη και 35% τον Φλεβάρη σε σχέση με τους αντίστοιχους μήνες το 2010. Οι εξαγωγές δεν είναι ευκαταφρόνητο ποσό, είναι 10% του ΑΕΠ αυτή τη στιγμή, είναι 20 δις ευρώ και θα αυξηθούν περαιτέρω και θα πάρουμε μια μονάδα στο ΑΕΠ φέτος από τις εξαγωγές. Να λοιπόν ότι οι εγχώριες δυνάμεις, οι ελληνικές, οι δικές μας επιχειρηματικές δυνάμεις, μπορούν να οδηγήσουν την έξοδο από την κρίση.
Eπιβολή πλαφόν στην πώληση καυσίμων σε 13 νομούς της χώρας: αναγκαία για την αντιμετώπιση της κερδοσκοπίας, καθώς είναι αδιανόητο κάτοικοι κάποιων περιοχών της Ελλάδας να πληρώνουν ακόμη και 16 λεπτά ακριβότερα το λίτρο από τους κατοίκους της Αθήνας… H τιμή πώλησης της βενζίνης είναι όντως επιβαρυμένη, λόγω των φόρων αλλά και της αύξησης της τιμής του πετρελαίου διεθνώς.
Νίκος Χατζηνικολάου: Μάλιστα. Τώρα θέλω ένα τελευταίο σχόλιό σας για να κλείσουμε. Χτες ο Λάκης Λαζόπουλος στην εκπομπή του στο «Αλ Τσαντίρι Νιουζ» έπαιξε ένα απόσπασμα από μια συνέντευξη του Στρος Καν στη γαλλική τηλεόραση, στο «Canal Plus». «Όταν λέω υπερβάλλοντας ότι όταν ήρθε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στην Ελλάδα κλείσαμε το θέμα σε 15 μέρες, λέει ο Στρος Καν, το κλείσαμε σε 15 μέρες διότι δουλέψαμε επί μήνες πριν με τις ελληνικές αρχές και το κάναμε υπόγεια. Γιατί αυτό; Γιατί οι ελληνικές αρχές επιθυμούσαν την παρέμβαση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, αν και ο Παπανδρέου για πολιτικούς λόγους δεν το έλεγε στο λαό αλλά από την αρχή με είχε πάρει πολλές φορές στο τηλέφωνο από τον Νοέμβριο, Δεκέμβριο του ’9 λέγοντάς μου χρειαζόμαστε βοήθεια και είναι αλήθεια ότι είχε συνειδητοποιήσει πως χρειάζεται βοήθεια». Αυτά δια χειλέων Στρος Καν. Τον ακούσαμε χτες το βράδυ να τα λέει ο ίδιος. Θέλω το σχόλιό σας.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Το σχόλιό μου είναι το εξής. Αυτά νομίζω έχουν γίνει εδώ και ένα μήνα περίπου αν δεν κάνω λάθος.
Νίκος Χατζηνικολάου: Ναι αλλά αυτά διαψεύστηκαν ενώ χτες το είδαμε το απόσπασμα, το οποίο δεν είχε προβληθεί στη συνέντευξη Στρος Καν και πολλοί είπαν ότι δεν προβλήθηκε κατόπιν διαμαρτυρίας της ελληνικής κυβέρνησης.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Εκείνο που γνωρίζω εγώ είναι το εξής και θέλω να το πω ευθέως. Γιατί άραγε ο κ. Στρος Καν λέει όλα αυτά τα πράγματα; Ποια είναι η σκοπιμότητά του; Γιατί βγαίνει στη γαλλική τηλεόραση και εκφράζεται με αυτό τον τρόπο; Καταρχήν πρώτον δεν είναι καθόλου κακό ο Πρωθυπουργός μιας χώρας να συζητάει με τον επικεφαλής ενός Διεθνούς Οικονομικού Οργανισμού για τα προβλήματα της χώρας. Αυτό είναι πολύ φυσιολογικό νομίζω άσχετα αν γίνεται φανερά ή δεν γίνεται στη δημόσια θέα. Μπορεί ανά πάσα στιγμή, αν πρέπει να υπηρετήσεις τα συμφέροντα της χώρας σου, να συνομιλήσεις με όποιον χρειάζεται. Άρα λοιπόν αυτό δεν είναι κακό. Το δεύτερο είναι το εξής. Γιατί ο κ. Στρος Καν βγαίνει τώρα και τα λέει αυτά;
Oι μεγάλες περικοπές έχουν γίνει και τώρα απομένει το «νοικοκύρεμα», όπως για παράδειγμα να οργανωθεί καλά η προσπάθεια για τις συγχωνεύσεις. Δεν πρέπει να υπάρξουν άλλες οριζόντιες περικοπές σε μισθούς και συντάξεις και ότι κάποια μέτρα που ήταν άδικα πρέπει να αρθούν σιγά-σιγά.
Νίκος Χατζηνικολάου: Το θέμα είναι αν αυτά που λέει είναι αλήθεια, όχι γιατί τα λέει;
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Εγώ δεν ξέρω αν είναι αλήθεια ή όχι αλλά και αν είναι αλήθεια το γεγονός ότι…
Νίκος Χατζηνικολάου: Γιατί αν είναι αλήθεια την ίδια εποχή στην οποία αναφέρεται, η κυβέρνηση μας έλεγε, ξόρκιζε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.
Ο κ. Στρος Καν θέλει να βγάλει από πάνω του το πρόβλημα της Ελλάδας, γιατί σήμερα είναι υποψήφιος των σοσιαλιστών στη Γαλλία και δέχεται επιθέσεις για το ζήτημα της Ελλάδας από εσωκομματικούς του αντιπάλους. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο κ. Στρος Καν προσπαθεί να ξορκίσει το κακό.
Μιχάλης Χρυσοχοϊδης: Κύριε Χατζηνικολάου η κυβέρνηση, η κάθε κυβέρνηση και μάλιστα μια κυβέρνηση τόσο φρέσκια που ήταν η κυβέρνηση η δική μας, προσπαθούσε να εντοπίσει το πρόβλημα και να το γνωρίσει στο μέγεθός του και να δει με ποιο τρόπο θα το λύσει. Εδώ λοιπόν «κατηγορείται» ο Πρωθυπουργός και η κυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ ότι συνομιλούσαν με τον κ. Στρος Καν σε περίοδο ανύποπτη. Αυτό δεν είναι ακριβές. Και ο κ. Στρος Καν θέλει να βγάλει από πάνω του ένα πράγμα, το πρόβλημα της Ελλάδας, γιατί σήμερα είναι υποψήφιος των σοσιαλιστών στη Γαλλία και δέχεται επιθέσεις για το ζήτημα της Ελλάδας από εσωκομματικούς του αντιπάλους. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο κ. Στρος Καν προσπαθεί να ξορκίσει το κακό. Δεν είναι ο κ. Στρος Καν μια παρθένα, είναι έμπειρος πολιτικός, πολλά χρόνια αναμεμειγμένος στα πράγματα του σοσιαλιστικού χώρου, όντας πρώην Υπουργός. Άρα λοιπόν ας μην αναδεικνύουμε τώρα ως κεντρικό ζήτημα το τι ο κ. Στρος Καν λέει τώρα.