Συνέντευξη του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλη Χρυσοχοϊδη, στο ραδιοφωνικό σταθμό Real FM και στο δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου
«Η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ έχει δείξει μια απαράμιλλη στάση, την οποία θα την χαρακτήριζα εθνική, πατριωτική. Σε διαφορετική περίπτωση, ίσως η Ελλάδα να ήταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση σήμερα» δήλωσε ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, στον ραδιοφωνικό σταθμό Real FM, αναφερόμενος στην στάση που θα τηρήσουν στην κρίσιμη σημερινή ψηφοφορία στη Βουλή οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ.
«Στην πραγματικότητα είμαστε μόνοι μας. Δηλαδή, δεν υπάρχει κάποιος από τον πολιτικό κόσμο, ο οποίος να συμπαραστέκεται ή να συνοδοιπορεί σε αυτή τη διαδικασία» τόνισε ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης και συμπλήρωσε «Επισημαίνεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, από τους Ευρωπαίους ηγέτες, από την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη ότι στην Ελλάδα, σε αντίθεση με την Ιρλανδία, την Πορτογαλία και μια σειρά άλλες χώρες, δεν συμβαίνει ένα στοιχειώδες φαινόμενο συναίνεσης».
Στην πραγματικότητα είμαστε μόνοι μας. Δηλαδή, δεν υπάρχει κάποιος από τον πολιτικό κόσμο, ο οποίος να συμπαραστέκεται ή να συνοδοιπορεί σε αυτή τη διαδικασία. Επισημαίνεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, από τους Ευρωπαίους ηγέτες, από την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη ότι στην Ελλάδα, σε αντίθεση με την Ιρλανδία, την Πορτογαλία και μια σειρά άλλες χώρες, δεν συμβαίνει ένα στοιχειώδες φαινόμενο συναίνεσης.Ακόμη, αναφερόμενος στο θέμα των εκλογών παρατήρησε: «Δεν ξέρω κατά πόσο είναι ειλικρινής και βαθιά η θέληση της Νέας Δημοκρατίας να πάμε σε εκλογές. Η άποψή μου είναι πως δεν θέλει εκλογές».
Σχετικά με τις αποφάσεις που αναμένονται σε ευρωπαϊκό επίπεδο για το θέμα της Ελλάδας, ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης τόνισε: «Υπάρχουν αυτή τη στιγμή αντικρουόμενα συμφέροντα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, με τους Γάλλους και τους Γερμανούς να επιχειρούν ο καθένας να γείρει την πλάστιγγα υπέρ του. Αυτό συμβαίνει επειδή, οι μεν Γάλλοι έχουν Τράπεζες οι οποίες είναι εκτεθειμένες σε ελληνικά ομόλογα άρα θα χάσουν πολλά χρήματα αν τυχόν γίνει βαθύ το κούρεμα, οι δε Γερμανοί θέλουν να κλείσουν το θέμα της Ελλάδας όσο γίνεται πιο γρήγορα, διότι πιστεύουν ότι αυτό δημιουργεί μια αστάθεια στην Ευρωζώνη γενικότερα και φοβούνται αλυσιδωτές συνέπειες από μεγάλες χώρες, όπως είναι η Ιταλία και η Ισπανία… Νομίζω ότι τελικώς, επειδή η Ευρώπη πάντα είναι στη λογική του συμβιβασμού και της συναίνεσης, κάπου θα βρεθεί μια λύση η οποία θα ευνοεί συνολικά την Ευρωζώνη».
Ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης αναφέρθηκε επίσης στα προγράμματα και τις δράσεις που ετοιμάζει το υπουργείο Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, προκειμένου να δώσει λύσεις στο θέμα της ρευστότητας και να ενισχύσει την πραγματική οικονομία της χώρας: «Δημιουργούμε εγγυητικά Ταμεία, σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έτσι ώστε μέσα στο Νοέμβριο να πάρουμε τα πρώτα δάνεια μέσα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων προς τις ελληνικές Τράπεζες για να δοθούν στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Και επίσης κάτι σημαντικό: Για να ξαναρχίσει η οικονομική δραστηριότητα στη χώρα, εξασφαλίζουμε, πάλι με εγγυητικά κεφάλαια του ΕΣΠΑ, να πάρουμε, περίπου το Μάρτιο, 5 περίπου δις ευρώ δανειοδότηση για να κάνουμε τα μεγάλα έργα». Ταυτόχρονα, όπως επισήμανε «αυτές τις μέρες θα φτιάξουμε ένα πρόγραμμα, προκειμένου να μην υπάρχει καμία επιχείρηση που να ζητάει εγγυητική επιστολή και να μην την παίρνει».
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι ειλικρινής και βαθιά η θέληση της Νέας Δημοκρατίας να πάμε σε εκλογές. Η άποψή μου είναι πως δεν θέλει εκλογές.Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να καλημερίσουμε τώρα τον Υπουργό Ανάπτυξης τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη. Κύριε Υπουργέ καλημέρα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καλημέρα σας κ. Χατζηνικολάου.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας από το γενικό μεγάλο πολιτικό θέμα, που είναι η σημερινή ψήφιση του πολυνομοσχεδίου, οι λαϊκές κινητοποιήσεις και η Σύνοδος Κορυφής της Κυριακής.
Θέλω να σας ρωτήσω πόσο αισιόδοξος είστε ότι μπορεί να επιτύχουμε μια καλή λύση για το ελληνικό χρέος την Κυριακή, πόσο φοβάστε αντίθετα το ενδεχόμενο να υπάρξει ένα κούρεμα τόσο βαθύ, που να προκαλέσει στη συνέχεια αλυσιδωτές παρενέργειες στην ελληνική οικονομία, σε Τράπεζες, σε ασφαλιστικό σύστημα, συνολικά στην ελληνική οικονομία.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω καλώς αρχίζουμε από εδώ γιατί αυτό είναι το κεντρικό ζήτημα και αυτό θα καθορίσει και το μέλλον μας, το μέλλον της χώρας και το μέλλον όλων των συμπολιτών μας. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή αντικρουόμενα συμφέροντα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, με τους Γάλλους και τους Γερμανούς να επιχειρούν ο καθένας να εγείρει την πλάστιγγα υπέρ του. Αυτό συμβαίνει επειδή, οι μεν Γάλλοι έχουν Τράπεζες οι οποίες είναι εκτεθειμένες σε ελληνικά ομόλογα άρα θα χάσουν πολλά χρήματα αν τυχόν γίνει βαθύ το κούρεμα, οι δε Γερμανοί θέλουν να κλείσουν το θέμα της Ελλάδας όσο γίνεται πιο γρήγορα, διότι πιστεύουν ότι αυτό δημιουργεί μια αστάθεια στην Ευρωζώνη γενικότερα και φοβούνται αλυσιδωτές συνέπειες από μεγάλες χώρες, όπως είναι η Ιταλία και η Ισπανία.
Νομίζω ότι τελικώς, επειδή η Ευρώπη πάντα είναι στη λογική του συμβιβασμού και της συναίνεσης, κάπου θα βρεθεί μια λύση η οποία θα ευνοεί συνολικά την Ευρωζώνη. Αυτή είναι η γνώμη μου. Πιστεύω δηλαδή ότι θα βρεθεί μια λύση η οποία θα εξυπηρετεί όλους τελικά, μέσα από συμβιβασμούς οι οποίοι θα γίνουν. Δεν υπάρχει άλλη διαφορετική εκδοχή, να επικρατήσει κάποιος δηλαδή.
Δημιουργούμε εγγυητικά Ταμεία, σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έτσι ώστε μέσα στο Νοέμβριο να πάρουμε τα πρώτα δάνεια μέσα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων προς τις ελληνικές Τράπεζες για να δοθούν στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Και επίσης κάτι σημαντικό: Για να ξαναρχίσει η οικονομική δραστηριότητα στη χώρα, εξασφαλίζουμε, πάλι με εγγυητικά κεφάλαια του ΕΣΠΑ, να πάρουμε, περίπου το Μάρτιο, 5 περίπου δις ευρώ δανειοδότηση για να κάνουμε τα μεγάλα έργα.Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η Αντιπολίτευση κ. Υπουργέ λέει, κατηγορεί την Κυβέρνηση ότι δεν έχει δικό της σχέδιο δική της πρόταση για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους και ότι κατ’ ουσίαν η Ευρώπη αποφασίζει για μας, χωρίς εμάς. Ότι είμαστε απόντες από τη διαπραγμάτευση.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ότι αποφασίζει για μας αυτό είναι δεδομένο κ. Χατζηνικολάου. Δηλαδή ότι γίνεται μια διαπραγμάτευση στην οποία συμμετέχουν οι κορυφαίοι της Ευρώπης και μάλιστα με πολλές δυσκολίες. Και αυτό συμβαίνει για δυο λόγους: γιατί υπάρχει ένα τεράστιο έλλειμμα ηγεσίας από τη μια μεριά και από την άλλη κι αυτοί δεν μπορούν να βρουν μεταξύ τους συνεννόηση, αυτό είναι γεγονός.
Τώρα, αν αποφασίζουν χωρίς εμάς, αυτό δεν είναι σωστό διότι υπάρχουν διαπραγματευτές από την πλευρά μας, οι οποίοι δεν είναι τελάληδες, είναι άνθρωποι οι οποίοι πίσω από την κουρτίνα διαπραγματεύονται διαρκώς, προκειμένου να υπηρετήσουν τα ελληνικά συμφέροντα και να ξέρουν ακριβώς τι γίνεται.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξέρετε γιατί σας ρωτώ; Γιατί ακούστηκε ότι υπήρξαν ακόμη και Υπουργοί οι οποίοι διαμαρτυρήθηκαν πως δεν έχουν καλή ενημέρωση, ότι δηλαδή ούτε σε υψηλότατο επίπεδο, σε επίπεδο Κυβερνητικής Επιτροπής δεν είχε γίνει ενημέρωση για το πώς προχωράμε, ποιες είναι οι κόκκινες γραμμές μας, ποια είναι η άποψη που εμείς θα προβάλλουμε για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να ρυθμιστεί το θέμα του χρέους μας.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό είναι σωστό που λέτε. Και εγώ μέλος της Κυβερνητικής Επιτροπής είμαι και δεν γνωρίζω λεπτομέρειες από όλη αυτή την υπόθεση, αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γνωρίζω σε αυτή τη φάση λεπτομέρειες, που είναι η λεπτή φάση των διαπραγματεύσεων, διότι δεν ξέρω αν θα μπορώ να συμβάλω σε κάτι.
Επειδή ήμουν αυτές τις μέρες έξω σε ευρωπαϊκές πρωτεύουσες προσπαθώντας να κάνουμε κάτι σε σχέση με τις επενδύσεις, σας λέω ότι και πολύ υψηλόβαθμα στελέχη μεγάλων ευρωπαϊκών Οργανισμών δεν έχουν γνώση γύρω από αυτό το ζήτημα. Ακόμη κι αυτοί που συμμετείχαν στη χτεσινή συνάντηση στην Φρανκφούρτη, πολλοί από αυτούς δεν είχαν γνώση για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχουν καταλήξει ακόμη.
Το γεγονός ότι πήγε ο Γάλλος Πρόεδρος χτες στην Φρανκφούρτη να συναντηθεί με όλους τους σημαντικούς παράγοντες που θα διαμορφώσουν τις αποφάσεις, αυτό σημαίνει κ. Χατζηνικολάου ότι υπάρχει μια ρευστότητα. Άρα δεν είναι σωστό αυτό που λέει η Αντιπολίτευση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Από την άλλη μεριά δεν πρέπει εμείς να βάλουμε κάποιες κόκκινες γραμμές; Δηλαδή δεν πρέπει να πούμε και κάποια «όχι» αν χρειαστεί; Θέλω να πω, ξέρετε θα σας θέσω ένα απλοϊκό ερώτημα που όμως το ακούω να λέγεται από πάρα πολύ κόσμο και εν τέλει είναι σωστό. Είναι δυνατό μετά από τόσες θυσίες που έχουν γίνει από τον ελληνικό λαό σε αυτό τον ενάμιση χρόνο να καταλήγουμε ουσιαστικά σε μια μερική χρεοκοπία; Γιατί το κούρεμα είναι αυτό, είναι μερική χρεοκοπία. Και μάλιστα να κινδυνεύουν εξ αυτού του λόγου και η ελληνικότητα των Τραπεζών, αλλά και η ευρωστία των ασφαλιστικών μας Ταμείων; Αισθάνεται ο κόσμος ότι καταλήγουμε παρά τις θυσίες σε αυτό που μας υποσχεθήκατε σαν Κυβέρνηση, ότι δεν θα συμβεί, δηλαδή σε ενός είδους χρεοκοπία.
Aυτές τις μέρες θα φτιάξουμε ένα πρόγραμμα, προκειμένου να μην υπάρχει καμία επιχείρηση που να ζητάει εγγυητική επιστολή και να μην την παίρνει.Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι δεν συμβαίνει αυτό κατ’ αρχήν. Υπάρχει, επαναλαμβάνω, μια διαπραγμάτευση που γίνεται από πολύ σημαντικούς παράγοντες υπηρεσιακούς και όχι μόνο από την πλευρά της ελληνικής Κυβέρνησης και της χώρας και νομίζω ότι έχει ενημερωθεί και η Αντιπολίτευση για το ζήτημα αυτό, από ό,τι τουλάχιστον άκουσα κι εγώ δημόσια και είδα στις ανακοινώσεις που έχει κάνει το Γραφείο του Πρωθυπουργού.
Αλλά πέρα από εκεί, έχετε δίκιο σε αυτό που λέτε κι έχει δίκιο όλος ο κόσμος που αναρωτιέται, εάν τελικώς μετά από όλα αυτά που κάναμε θα μας οδηγήσουν σε μια χρεοκοπία, η οποία θα δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα στις Τράπεζες και στα ασφαλιστικά Ταμεία. Εγώ δεν πιστεύω ότι θα γίνει έτσι. Πιστεύω τελικώς ότι θα υπάρξει λογική, πιστεύω ότι ήδη υπάρχουν φωνές στην Ευρώπη που λένε ότι «η Ελλάδα έχει κάνει πάρα πολλά».
Σε πολλές επαφές που κάνω στο εξωτερικό, συνομιλώντας με ομολόγους μου, μου λένε οι ίδιοι ότι αν τυχόν στις χώρες τους, στη Γερμανία, στην Αυστρία, στη Γαλλία είχαν ληφθεί τέτοιες αποφάσεις σε βάρος των λαϊκών εισοδημάτων, θα είχε γίνει επανάσταση και δεν θα είχε μείνει τίποτε όρθιο.
Αντιθέτως, εδώ οι συμπολίτες μας, ο κόσμος, δείχνει μια πολύ μεγάλη υπομονή, πέρα από τις κινητοποιήσεις και διαμαρτυρίες που γίνονται, και οι οποίες είναι μέσα στο πλαίσιο της δημοκρατικής μας πολιτείας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πριν πάω στο θέμα της ανάπτυξης, θέλω να σας θέσω το πολιτικό ερώτημα που αφορά το ΠΑΣΟΚ και την πορεία του. Οι διαδηλώσεις των τελευταίων ημερών, οι χτεσινές ιδίως στην Αθήνα και στις άλλες μεγάλες ελληνικές πόλεις δείχνουν ότι πλέον η διαμαρτυρία είναι πάνδημη, ότι η οικονομική πολιτική αυτή έχει πιέσει πάρα πολύ και τα χαμηλά, αλλά και τα μεσαία εισοδηματικά βαλάντια και παράλληλα την ίδια στιγμή οι δημοσκοπήσεις δείχνουν το ΠΑΣΟΚ να έχει συρρικνωθεί σημαντικά.
Είτε ισχύει είτε δεν ισχύει αυτό το 15% που έδειξε η τελευταία δημοσκόπηση που εμφάνισε στο «Mega»o Γιάννης Πρετεντέρης στην εκπομπή του, είναι σοκ αυτό το ποσοστό όταν το βλέπει κανείς για ένα Κόμμα, με την ιστορία και τη διαδρομή του ΠΑΣΟΚ από το ’74 μέχρι σήμερα. Μήπως είναι η ώρα αλλαγής πολιτικής; Μήπως είναι η ώρα να κάνετε άλλες επιλογές; Ή, μήπως είναι η ώρα να πάτε σε κάλπες;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα πρόσθετα ακόμη ένα ερώτημα: μήπως είναι η ώρα να δούμε που βρισκόμαστε σήμερα, εννοώ ως χώρα και ως οικονομία και στη συνέχεια, κάνοντας ένα απολογισμό, να δούμε που θα πάμε. Γιατί στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα, το έχω ξαναπεί στην εκπομπή σας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, δεν έχει ανοίξει όμως μια εθνική συζήτηση. Θέλω να πω ότι εδώ για εμένα είναι μια μεγάλη ευθύνη της Κυβέρνησης και των άλλων Κομμάτων αλλά ιδίως της Κυβέρνησης, ότι δεν έχει δοθεί ο τόνος μιας εθνικής συζήτησης για το που πάμε και τι κάνουμε. Η Κυβέρνηση δίνει την αίσθηση ότι αποφασίζει μόνη της και οι προσκλήσεις προς την Αντιπολίτευση για συναίνεση, για βοήθεια και τα λοιπά, μοιάζουν πολλές φορές να είναι επικοινωνιακά τερτίπια, επικοινωνιακά κόλπα. Όπως χτες με τη συνάντηση Παπανδρέου – Σαμαρά, που λίγη ώρα πριν ο Πρωθυπουργός ασκούσε δριμεία κριτική στη Νέα Δημοκρατία. Εγώ δεν λέω να μην ασκήσει σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα ο ένας κριτική στον άλλον, αλλά όταν επιθυμείς συναίνεση την προετοιμάζεις.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Στην πραγματικότητα είμαστε μόνοι μας. Δηλαδή, δεν υπάρχει κάποιος από τον πολιτικό κόσμο, ο οποίος να συμπαραστέκεται ή να συνοδοιπορεί σε αυτή τη διαδικασία. Για τους λόγους του ο καθένας, δεν το κρίνω αυτή τη στιγμή.
Άρα, υπάρχει αυτή η ιδιαιτερότητα της Ελλάδας, η οποία επισημαίνεται από όλους. Επισημαίνεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, από τους Ευρωπαίους ηγέτες, από την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη ότι στην Ελλάδα, σε αντίθεση με την Ιρλανδία, την Πορτογαλία και μια σειρά άλλες χώρες, δεν συμβαίνει ένα στοιχειώδες φαινόμενο συναίνεσης.
Αλλά, εν πάση περιπτώσει, αυτό είμαστε. Και αυτό δεν είναι ευθύνη της Κυβέρνησης. Έχουν υπάρξει εδώ και ενάμιση χρόνο πολλές προσεγγίσεις, υπάρχουν αποκλίνουσες απόψεις. Αυτό θα το κρίνει ο λαός, άρα, θα κριθούμε τελικά την ώρα που θα πάμε στις κάλπες.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λέτε ότι «θα κριθούμε την ώρα που θα πάμε στις κάλπες», όμως εδώ κατηγορείστε ότι δεν έχετε πολιτική νομιμοποίηση γι’ αυτά που κάνετε, ότι δηλαδή εκλεγήκατε με μια τελείως διαφορετική πλατφόρμα και μέσα σε μια εντελώς διαφορετική πολιτική πραγματικότητα εκείνη την περίοδο.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου όμως αυτό είναι ένα επιχείρημα το οποίο πραγματικά με εντυπωσιάζει…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το έχετε ακούσει, το λένε τα Κόμματα της Αντιπολίτευσης κατά κόρον.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι βεβαίως και καλά κάνετε και το μεταφέρετε. Σκεφτείτε τι νομιμοποίηση έχει η συμμαχική Κυβέρνηση της Σλοβενίας, της Σλοβακίας, της Ολλανδίας να παίρνουν αποφάσεις υπέρ της Ελλάδας. Ειλικρινά, ποια είναι η νομιμοποίηση αυτών των Κυβερνήσεων να παίρνουν αποφάσεις υπέρ ημών και δεν έχουμε εμείς τη νομιμοποίηση, που πριν από δυο χρόνια εκλεγήκαμε να διασώσουμε τη χώρα. Θέλω να πω δηλαδή ότι είναι πολύ τραβηγμένη η άποψη αυτή.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν λέει κανείς ότι δεν πρέπει να γίνουν ενέργειες για να σωθεί η χώρα, το θέμα είναι ότι εδώ ορισμένοι ιδίως από την Αντιπολίτευση, σας κατηγορούν ότι έχετε κάνει επιλογές που είναι αναποτελεσματικές, ότι έχουν μεγάλο κόστος και δεν οδηγούν πουθενά.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αναρωτιέμαι ποιος από την Αντιπολίτευση θέλει εκλογές, ειλικρινώς. Εγώ δεν βλέπω να θέλει κανείς εκλογές, εκτός από κάποια μικρά κόμματα τα οποία το έχουν εκδηλώσει με σαφή τρόπο, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ παραδείγματος χάριν, ο κ. Καρατζαφέρης.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πιστεύετε ότι ο κ. Σαμαράς προσχηματικά τις ζητάει;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν ξέρω. Δεν είπα ότι ζητάει προσχηματικά, αλλά λέω δεν ξέρω κατά πόσο είναι ειλικρινής και βαθιά η θέληση της Νέας Δημοκρατίας να πάμε σε εκλογές. Η άποψή μου είναι πως όχι δεν θέλει εκλογές.Αλλά εκείνο που έχει σημασία όμως είναι το εξής: επειδή με ρωτήσατε πως θα πάμε τελικώς, τι θα κάνετε. Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να κάνουμε αυτή τη στιγμή έναν εθνικό απολογισμό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν φαίνεται να πηγαίνει μακριά η βαλίτσα, να σας το πω έτσι, όταν κάθε τόσο παραιτείται ένας βουλευτής ή όταν κάθε τόσο δηλώνει ένας ή μία βουλευτής ότι δεν πρόκειται να ψηφίσει τις ρυθμίσεις που φέρνει η Κυβέρνηση στη Βουλή. Σήμερα περιμένουμε όλοι με αγωνία να δούμε θα ψηφίσει η κα Κατσέλη ή δεν θα ψηφίσει, θα ψηφίσει η κα Βάσω Παπανδρέου ή δεν θα ψηφίσει, όλο αυτό είναι ψυχόδραμα πολιτικό.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ασφαλώς. Αλλά από την άλλη πλευρά στις βασικές και πολύ βασικές στρατηγικές επιλογές νομίζω ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ έχει δείξει μια απαράμιλλη στάση, την οποία θα την χαρακτήριζα εθνική, πατριωτική. Σε διαφορετική περίπτωση ίσως η Ελλάδα να ήταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση σήμερα. Και επαναλαμβάνω δεν κινδυνολογώ, ούτε θέλω να κάνω μεσσιανισμό και σωτηριολογία.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να μου πείτε αν υπάρχει κάποιος τρόπος να χρηματοδοτηθεί η ελληνική οικονομία, να χρηματοδοτηθεί η ελεύθερη αγορά, να αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε την ύφεση δημιουργώντας… – δεν αντέχω ούτε να πω τη λέξη ανάπτυξη εδώ που βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή – δραστηριότητα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και εγώ θα πρόσθετα και πως θα μπορέσουμε να αναστηλώσουμε την οικονομία, σε πρώτη φάση τουλάχιστον. Επειδή εκτός από δημοσιογράφος έχετε και μια επιχείρηση στην οποία απασχολείτε αν θυμάμαι καλά πάνω …
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Περίπου 200 ανθρώπους.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Άρα συντηρείτε 200 οικογένειες περίπου. Ξέρετε πολύ καλά λοιπόν ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα τεράστιο φοβερό, αποπνικτικό θέμα ρευστότητας, το οποίο προέρχεται από το συστημικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει η χώρα. Να σας πω δηλαδή εγώ καθημερινά ζω δράματα επιχειρήσεων υγιέστατων, όπως για παράδειγμα από εξαγωγικές επιχειρήσεις που θέλουν να εξάγουν και δεν έχουν ούτε καν εγγυητική επιστολή ή από εισαγωγικές υγιέστατες εμπορικές επιχειρήσεις, διότι οι πελάτες τους οι εξαγωγείς δηλαδή από τις άλλες χώρες προς εδώ δεν εμπιστεύονται, όχι την επιχείρηση η οποία είναι εξαιρετική, δεν εμπιστεύονται τη χώρα και ζητάνε τα χρήματα όλα στο χέρι.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το ίδιο ισχύει απολύτως και στο χώρο των εφημερίδων, όπου πλέον για να αγοράσουμε χαρτί από το εξωτερικό δεν δέχονται επιταγές. Ζητούν cash.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς. Αυτό το ζήτημα αρχίζει και γίνεται πολύ αποπνικτικό στη χώρα και πρέπει να λύσουμε πρώτα αυτό το ζήτημα. Τι κάνουμε προς την κατεύθυνση αυτή; Δημιουργούμε αυτές τις μέρες δυο μεγάλα εγγυητικά Ταμεία από τα κοινοτικά μας προγράμματα, από το ΕΣΠΑ δηλαδή, προκειμένου σε ένα μήνα από σήμερα να πάρουμε κάποια χρήματα, πάνω από 1-1,5 δις ευρώ περίπου, για να δώσουμε, μέσω των Τραπεζών στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις δάνεια.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο Μπαρόζο χτες είπε ότι παραμένουν ακόμη 15 δις αναξιοποίητα στις Βρυξέλλες.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό δεν είναι ακριβές…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εκείνος το είπε δεν το λέω εγώ.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν είναι ακριβές, με την έννοια ότι αυτό το οποίο γίνεται αυτή τη στιγμή είναι ότι μέσα σε ενάμιση χρόνο περίπου έχουμε φτάσει στο μέσο κοινοτικό όρο απορρόφησης, περίπου στο 29%, γιατί ήταν μόλις στο 3% τον Οκτώβριο του 2009.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είπε κ. Υπουργέ ότι θα μπορούσαμε να τα χρησιμοποιήσουμε αυτά τα 15 δις ως εγγύηση στις Τράπεζες για να χρηματοδοτήσουν την ανάπτυξη.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς σε αυτό απαντώ κ. Χατζηνικολάου, ότι δημιουργούμε κάποια εγγυητικά Ταμεία, σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έτσι ώστε μέσα στο Νοέμβριο να πάρουμε τα πρώτα δάνεια μέσα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων προς τις ελληνικές Τράπεζες για να δοθούν στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Και επίσης κάτι σημαντικό: Για να ξαναρχίσει η οικονομική δραστηριότητα στη χώρα, εξασφαλίζουμε, πάλι με εγγυητικά κεφάλαια του ΕΣΠΑ, να πάρουμε περίπου το Μάρτιο, 5 περίπου δις ευρώ δανειοδότηση για να κάνουμε τα μεγάλα έργα, τους μεγάλους δρόμους, να διαχειριστούμε τα απορρίμματα που επίσης είναι πολύ μεγάλα projects, τα ενεργειακά projects και ούτω καθ’ εξής.
Δηλαδή, κάνουμε μια προσπάθεια να λύσουμε το θέμα της ρευστότητας. Εκείνο το οποίο έχω κάνει αυτές τις μέρες κ. Χατζηνικολάου και πραγματικά αισθάνομαι πολύ μεγάλη ικανοποίηση και θέλω να το πω από το σταθμό σας, είναι ότι αυτές τις επιχειρήσεις αυτούς τους γενναίους ανθρώπους τους εξαγωγείς οι οποίοι έχουν αυξήσει φέτος στο 40% τις εξαγωγές και δεν χάνουμε θέσεις εργασίας από αυτούς. Εξασφαλίσαμε χρήματα ούτως ώστε οι άνθρωποι να κάνουν τις παραγγελίες τους, να παίρνουν τις πρώτες ύλες, να κάνουν την εξαγωγή τους και να γυρνούν πίσω τα χρήματα που παίρνουν μέσα από ένα μηχανισμό, που φτιάξαμε πολύ γρήγορα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως θέλω να σας πω…
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και επίσης ένα τελευταίο: αυτές τις μέρες θα φτιάξουμε ένα πρόγραμμα προκειμένου να μην υπάρχει καμία επιχείρηση που να ζητάει εγγυητική επιστολή και να μην την παίρνει, ούτως ώστε να μην υπάρχουν και τέτοιου είδους πολύ πρωτόγονα θα έλεγα και πρωτογενή προβλήματα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως θέλω να σας πω ότι ένα κρίσιμο θέμα είναι να δείτε με ποιο τρόπο οι Τράπεζες κινούνται σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα. Το λέω με την έννοια και θα φέρω παράδειγμα από τη δική μας δραστηριότητα εδώ στο Real group, για παράδειγμα εμείς είχαμε ένα πρώτο εξάμηνο ελαφρά κερδοφόρο, πράγμα πολύ σπάνιο για Μέσο Μαζικής Ενημέρωσης και μάλιστα μέσα στην κρίση. Αυτό μας το αποτέλεσμα ήρθε και το κατέστρεψε η χρεοκοπία δυο διαφημιστικών εταιρειών, θα πω και τα ονόματα της Leo Burnett και της MASS. Αυτές οι δυο μας φόρτωσαν με επιταγές χωρίς αντίκρισμα ύψους περίπου 1 εκ. ευρώ. Πολύ πάνω από τη μικρή κερδοφορία που είχαμε πετύχει στο 1ο εξάμηνο. Την ίδια στιγμή έρχονται οι Τράπεζες και μπλοκάρουν τη ρευστότητά μας για τις επιταγές αυτών των διαφημιστικών εταιρειών και δεν δέχονται να κάνουν διακανονισμό. Προσέξτε δε, μπλοκάρουν για χρέη της Leo Burnett προς τη “Real News” μπλοκάρουν χωρίς να έχουν προς τούτο νόμιμο και ειδικό δικαίωμα και τα χρήματα του «Real F.m.», που είναι άλλη εταιρεία.
Θέλω να πω ότι κάπου πρέπει να μπουν κανόνες σε αυτό το παιχνίδι και εκεί έχει ευθύνη και η Κυβέρνησή σας.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βεβαίως – βεβαίως.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν μπορεί η Τράπεζα να λειτουργεί σαν το Θεό, να μπορεί να απλώνει το χέρι σε όποιο Ταμείο θέλει.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βεβαίως έχουμε ευθύνη και όχι μόνο αυτό, θα έλεγα ότι πρέπει πια να ξαναδούμε πολύ γρήγορα και να κλιμακώσουμε μέσα στο χρόνο την εξέλιξη σε σχέση με την επιταγή. Η επιταγή πια είναι μια υπόθεση η οποία πρέπει να την ξαναδούμε πολύ σοβαρά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Οι συχνότερες αποφάσεις που υπογράφουν τα Διοικητικά Συμβούλια των εταιρειών αυτή την περίοδο, είναι αποφάσεις για προσφυγή στη Δικαιοσύνη για ακάλυπτες επιταγές.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς. Οι οποίες πια έχουν χάσει την αξία τους.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά δεν πρέπει εδώ να υπάρξουν κάποιες παρεμβάσεις δικές σας; Η αγορά κινδυνεύει και κινδυνεύει, γιατί ακριβώς κερδοφόρες εταιρείες οδηγούνται στην καταστροφή.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και αυτό είναι ήττα δική μας, εάν γίνεται αυτό. Δηλαδή, το γεγονός ότι κερδοφόρες υγιείς επιχειρήσεις οδηγούνται στη χρεοκοπία ή στην έξοδο από την αγορά ή στη συρρίκνωσή τους, αυτό είναι ήττα. Γι’ αυτό κάνουμε αυτή την προσπάθεια ούτως ώστε σε πρώτη φάση να σωθούν οι δυναμικές επιχειρήσεις που εξάγουν και σε δεύτερη φάση να αλλάξουμε τους κανόνες.
Είμαι υπέρ της αλλαγής του θέματος της επιταγής. Πιστεύω ότι πια αυτό είναι ένα ζήτημα ώριμο αρκετά, που πρέπει να το δούμε. Όπως επίσης να λύσουμε τις επόμενες εβδομάδες και μήνες το θέμα της ρευστότητας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ κ. Υπουργέ, καλημέρα σας.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καλή σας μέρα.