Συνέντευξη του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στην τηλεόραση της ΝΕΤ και στους δημοσιογράφους Μάριον Μιχελιδάκη και Τάκη Σπηλιόπουλο
«Θετική εξέλιξη για τον τόπο» χαρακτήρισε τη νέα κυβέρνηση υπό την Πρωθυπουργία του κ. Λουκά Παπαδήμου, ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, σε συνέντευξη που παραχώρησε στην τηλεόραση της ΝΕΤ, σήμερα, 13 Νοεμβρίου 2011.
Θετική εξέλιξη για τον τόπο η νέα κυβέρνηση υπό την Πρωθυπουργία του κ. Λουκά ΠαπαδήμουΌπως μάλιστα δήλωσε χαρακτηριστικά «Υπήρχε μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Δεν μπορούσε να προχωρήσει άλλο η προηγούμενη κατάσταση. Είχαμε οδηγηθεί σ’ ένα μεγάλο αδιέξοδο και είναι προφανές ότι δε μπορούσαμε να συνεχίσουμε να κουβαλάμε μόνοι ένα τόσο μεγάλο φορτίο, το οποίο απαιτούσε από την πρώτη στιγμή μια ευρύτερη συναίνεση». Τώρα πλέον, με τη νέα κυβέρνηση στέλνεται, σύμφωνα με τον υπουργό «ένα μήνυμα ισχυρό εμπιστοσύνης και αξιοπιστίας προς τους εταίρους μας κυρίως, αλλά και στον ελληνικό λαό, ότι εδώ πια πρέπει να γίνει μια μεγάλη προσπάθεια εθνικής εμβέλειας».
«Οποιοσδήποτε δίνει μάχες οπισθοφυλακής και μάλιστα ανόρεκτες μάχες οπισθοφυλακής, επιχειρώντας να κρατήσει κατακτήσεις ή κεκτημένα ή αντιλήψεις παλαιές, δεν υπάρχει, θα πεθάνει όλη αυτή η πραγματικότητα. Έχει πεθάνει ήδη κατά τη γνώμη μου» τόνισε ο Μ. Χρυσοχοΐδης. Όπως μάλιστα συμπλήρωσε «δεν μπορεί το ΠΑΣΟΚ και κανένα κόμμα, τουλάχιστον τα μεγάλα κόμματα και η Νέα Δημοκρατία να συνεχίσουμε έτσι. Χρειάζονται μεγάλες τομές και μεγάλες αλλαγές, μα κυρίως αυτό που χρειάζεται είναι να δούμε με ένα καινούριο μάτι και από μια καινούρια γωνία τα γεγονότα και κυρίως να προβλέψουμε, να προγνώσουμε το μέλλον και να δώσουμε απαντήσεις. Διαφορετικά, δεν υπάρχει ζωή ούτε προοπτική ούτε μέλλον. Όποιος δεν προσαρμόζεται στις σύγχρονες ανάγκες, πάει στο Μουσείο. Φεύγει, είναι απλό».
Ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης υπενθύμισε την πρόταση που είχε κάνει το 2001, για την επανίδρυση του ΠΑΣΟΚ και της ευρύτερης Κεντροαριστεράς και επισήμανε ότι" τότε υπήρξε ένας μεγάλος ξεσηκωμός και μια πολύ μεγάλη αντίδραση, διότι παραβίασα κατά τους αντιδρώντες, τα ιερά και τα όσια. "Όμως, όπως συμπλήρωσε ο υπουργός, "αν κάναμε τότε τις αλλαγές τις μεγάλες, ως παράταξη και άρα και ως χώρα στη συνέχεια, σήμερα η Ελλάδα θα ήταν σε μια διαφορετική πραγματικότητα, σε μια διαφορετική κατάσταση. Όμως πάντα αργούμε, γιατί υπάρχει αυτή η ατολμία του πολιτικού προσωπικού και του πολιτικού συστήματος να δίνει έγκαιρα απαντήσεις".
Υπήρχε μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Δεν μπορούσε να προχωρήσει άλλο η προηγούμενη κατάσταση. Είχαμε οδηγηθεί σ’ ένα μεγάλο αδιέξοδο και είναι προφανές ότι δε μπορούσαμε να συνεχίσουμε να κουβαλάμε μόνοι ένα τόσο μεγάλο φορτίο, το οποίο απαιτούσε από την πρώτη στιγμή μια ευρύτερη συναίνεση. Τώρα πλέον, με τη νέα κυβέρνηση στέλνεται ένα μήνυμα ισχυρό εμπιστοσύνης και αξιοπιστίας προς τους εταίρους μας κυρίως, αλλά και στον ελληνικό λαό, ότι εδώ πια πρέπει να γίνει μια μεγάλη προσπάθεια εθνικής εμβέλειας.Αναφερόμενος στον κ. Γιώργο Παπανδρέου, ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης τόνισε ότι "προφανώς πρέπει να κάνει ο ίδιος τον απολογισμό του και να εκθέσει αυτόν τον απολογισμό και δημόσια. Αυτή είναι η υποχρέωση του δημοσίου προσώπου και μάλιστα ενός ηγέτη. Από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα θα τα κουβεντιάσουμε και θα τα συζητήσουμε και θα τα αναδείξουμε μέσα από τα συντεταγμένα όργανα και μέσα από τις συντεταγμένες διαδικασίες. Και θέλω να είμαι πολύ καθαρός σε αυτό: Έχω άποψη, έχω πρόταση, έχω πολύ καθαρή γνώμη για το τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα, την οποία θα πω πολύ γρήγορα, πολύ σύντομα και πολύ καθαρά αλλά με σεβασμό, όπως επιβάλλεται, στα όργανα του ΠΑΣΟΚ".
Στη συνέχεια ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης συμπλήρωσε ότι «οι εξελίξεις πρέπει υποχρεωτικά να τρέξουν στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα ζωντανό υποκείμενο, ένα ζωντανό κίνημα. Σε καμιά περίπτωση δεν είναι ένα μουσειακό είδος. Όπως πάνε τα πράγματα πάμε να το κάνουμε ένα μουσειακό έκθεμα. Όμως προς Θεού, τα κόμματα υπάρχουν για να είναι ζωντανά και να υπηρετούν το λαό και τη χώρα και δεν είναι για τα Μουσεία. Ούτε επίσης μπορεί να είναι κάτι πολύ μικρό και όμορφο και ωραίο αλλά ταυτόχρονα μη χρήσιμο για τον τόπο. Συνεπώς ή θα υπάρχει ένα ΠΑΣΟΚ μαζικό, ισχυρό, που θα υπηρετεί την πατρίδα ή δεν θα υπάρχει. Είναι πολύ απλό».
Σχετικά με τα όσα πρέπει να γίνουν στο μέλλον ώστε να επανέλθει η χώρα σε τροχιά ανάπτυξης, ο κ. Χρυσοχοϊδης επισήμανε: «Η υπόθεση των μέτρων και της επιβολής περαιτέρω επιβαρύνσεων έχει τελειώσει. Αυτό το οποίο χρειάζεται να κάνουμε είναι να εφαρμόσουμε με αυστηρότητα όλο το πρόγραμμα διαρθρωτικών αλλαγών και εδώ πρέπει να συμφωνήσουμε ότι πρέπει να τα κάνουμε. Πρέπει να συμφωνήσουμε ότι αυτές οι στρεβλώσεις οι οποίες ουσιαστικά ήταν κοινωνικά άδικες, αυτές οι στρεβλώσεις οι οποίες δημιούργησαν αυτά τα εγωιστικά συμφέροντα κάποιων κοινωνικών ομάδων, πρέπει να τελειώσουν. Και να τελειώσουν με τρόπο συναινετικό θα έλεγα, ότι συμφωνούμε όλοι μας ότι πρέπει να υπάρξει στον τόπο ισότητα και κοινωνική δικαιοσύνη και αλληλεγγύη προς τους φτωχούς συμπολίτες μας. Αυτά λοιπόν αν γίνουν, είμαι βέβαιος ότι του χρόνου θα έχουμε μια ύφεση που θα είναι πολύ πιο κάτω από το 50% της σημερινής και το 2013 πια θα πάμε σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης».
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Να καλημερίσουμε τον Υπουργό Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας. Κατ' αρχήν να τον ευχαριστήσουμε που μοιράζεται την Κυριακή του μαζί μας. Καλημέρα σας κ. Υπουργέ. Πώς είστε; Ευχαριστημένος από την πρώτη συνεργασία με το επιτελείο του Υπουργείου σας, τους υπολοίπους Υπουργούς;
Οποιοσδήποτε δίνει μάχες οπισθοφυλακής και μάλιστα ανόρεκτες μάχες οπισθοφυλακής, επιχειρώντας να κρατήσει κατακτήσεις ή κεκτημένα ή αντιλήψεις παλαιές, δεν υπάρχει, θα πεθάνει όλη αυτή η πραγματικότητα. Έχει πεθάνει ήδη κατά τη γνώμη μου... Δεν μπορεί το ΠΑΣΟΚ και κανένα κόμμα, τουλάχιστον τα μεγάλα κόμματα και η Νέα Δημοκρατία να συνεχίσουμε έτσι. Χρειάζονται μεγάλες τομές και μεγάλες αλλαγές, μα κυρίως αυτό που χρειάζεται είναι να δούμε με ένα καινούριο μάτι και από μια καινούρια γωνία τα γεγονότα και κυρίως να προβλέψουμε, να προγνώσουμε το μέλλον και να δώσουμε απαντήσεις. Διαφορετικά, δεν υπάρχει ζωή ούτε προοπτική ούτε μέλλον. Όποιος δεν προσαρμόζεται στις σύγχρονες ανάγκες, πάει στο Μουσείο. Φεύγει, είναι απλό.Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ συνεχίζω, δεν έχει αλλάξει τίποτα. Έχουμε την προσθήκη του κ. Γεωργιάδη, ο οποίος ανέλαβε τα καθήκοντά του υφυπουργού.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κάπου διαβάσαμε ότι είχατε χθες σύσκεψη, μιλήσατε μαζί του για τα θέματα της ναυτιλίας.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς. Και θα παραλάβει από Δευτέρα πλέον. Θα ξεκινήσει τη δουλειά του, και θα συνεχίσουμε όλοι τη δουλειά μας. Έχουμε μια αρκετά προχωρημένη και ώριμη δουλειά την οποία θα πρέπει να φέρουμε στη Βουλή, με κάποια νομοσχέδια πολύ σημαντικά που αφορούν στο θαλάσσιο τουρισμό, την κρουαζιέρα, τα θέματα της πειρατείας, θέματα δηλαδή που αφορούν την επιχειρηματικότητα και την οικονομία στο χώρο του τουρισμού και της ναυτιλίας.
Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Κύριε Υπουργέ θα θέλατε να μας κάνετε ένα πρώτο σχόλιο για τις εξελίξεις των τελευταίων ημερών που φτάσαμε στην επιλογή του κ. Παπαδήμου και στην Κυβέρνηση ενότητας; Πιστεύετε ότι αυτό θα λειτουργήσει και θα έχουμε αποτελέσματα;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Υπήρχε μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Δεν μπορούσε να προχωρήσει άλλο η προηγούμενη κατάσταση. Είχαμε οδηγηθεί σ’ ένα μεγάλο αδιέξοδο και είναι προφανές ότι δε μπορούσαμε να συνεχίσουμε να κουβαλάμε μόνοι ένα τόσο μεγάλο φορτίο, το οποίο απαιτούσε από την πρώτη στιγμή μια ευρύτερη συναίνεση. Νομίζω ότι αυτό αποτελεί μια θετική εξέλιξη για τον τόπο.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Πού στράβωσε δηλαδή η ιστορία και ξαφνικά χρειάστηκε να ζητήσετε τη συνδρομή των άλλων κομμάτων;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι η ευρύτερη συναίνεση ήταν από την πρώτη στιγμή ένα ζητούμενο. Από κει και πέρα μεσολάβησαν μια σειρά από πράγματα, δηλαδή πάρα πολλές καθυστερήσεις, πάρα πολλές υπαναχωρήσεις από τη δική μας την πλευρά..
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Το δημοψήφισμα ίσως..
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα έρθω σ’ αυτό. Θέλω να πω ότι υπήρχε ένα πλαίσιο το οποίο οδήγησε σε μια πρώτη φάση καθυστερήσεων και μη επιτυχούς εξέλιξης των στόχων μας και βέβαια υπήρξαν και οι αφορμές. Και η αφορμή υπήρξε το δημοψήφισμα, το οποίο δημοψήφισμα ήταν το κερασάκι στην τούρτα, το οποίο δημιούργησε την έκρηξη και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό και έτσι οδηγηθήκαμε σε αυτή την εξέλιξη.
Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Πιστεύετε ότι έπληξε και πάρα πολύ την εικόνα μας στο εξωτερικό;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πιστεύω ότι εδώ και αρκετό καιρό έχουμε δημιουργήσει πρόβλημα στο εξωτερικό, για δυο λόγους: Ο ένας λόγος είναι ότι εμείς οι ίδιοι δε μπορέσαμε να εφαρμόσουμε το πρόγραμμα αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση πρέπει να πω, σε σχέση με το πρόγραμμα. Κάποια στιγμή θα πρέπει να γίνει ένας απολογισμός αν αυτό το πρόγραμμα μπορούσε να εφαρμοστεί μέσα σε τόσο πυκνό χρόνο. Δηλαδή είναι πολύ πιεστικοί και ασφυκτικές οι προθεσμίες για να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα τόσο μεγάλων ανατροπών και μεγάλων αλλαγών.
Από την άλλη πλευρά και εμείς δείξαμε σε πολλές περιπτώσεις ατολμία, υπαναχωρήσεις, μικρή αποφασιστικότητα σε ό,τι αφορά την επίτευξη των στόχων. Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο είναι ότι υπήρξαν και από την πλευρά της Ευρώπης μεγάλες καθυστερήσεις στην αντιμετώπιση αυτής της κρίσης και ουσιαστικά, επειδή κανείς δεν ήταν έμπειρος στην αντιμετώπιση κρίσεων ζώνης νομίσματος, ούτε καν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Πολλές φορές οι καθυστερήσεις αυτές κόστισαν την ίδια την κρίση, η οποία τώρα πια δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, αλλά αφορά και άλλες χώρες.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αφού μιλάμε τώρα για το πώς φτάσαμε εδώ νομίζω ότι πρέπει να μιλήσουμε και για το πώς φτάσαμε στον κ. Παπαδήμο. Γιατί πέρασαν 4 εικοσιτετράωρα για να πάμε στη λύση του αυτονόητου; Επιτρέψτε μου να το πω, και να δείτε σήμερα τις εφημερίδες, φαίνεται ότι η κοινή γνώμη τώρα, σήμερα που μιλάμε, του δίνει ισχυρή εξουσιοδότηση. Γιατί πέρασαν 4 εικοσιτετράωρα;
Σχετικά με την πρόταση που είχα κάνει το 2001, για την επανίδρυση του ΠΑΣΟΚ και της ευρύτερης Κεντροαριστεράς "τότε υπήρξε ένας μεγάλος ξεσηκωμός και μια πολύ μεγάλη αντίδραση, διότι παραβίασα κατά τους αντιδρώντες, τα ιερά και τα όσια. Όμως, αν κάναμε τότε τις αλλαγές τις μεγάλες, ως παράταξη και άρα και ως χώρα στη συνέχεια, σήμερα η Ελλάδα θα ήταν σε μια διαφορετική πραγματικότητα, σε μια διαφορετική κατάσταση. Όμως πάντα αργούμε, γιατί υπάρχει αυτή η ατολμία του πολιτικού προσωπικού και του πολιτικού συστήματος να δίνει έγκαιρα απαντήσεις".Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Για δυο λόγους: Ο ένας λόγος είναι η αντίληψη που έχει το πολιτικό σύστημα για τα πράγματα. Γιατί έτσι λειτουργεί πολλά χρόνια, γιατί έτσι έμαθε να δουλεύει και να σκέφτεται, με αποτέλεσμα να υπάρχουν αυτές οι δυστοκίες. Και δεν έχει προσαρμοστεί το πολιτικό σύστημα ακόμα στις μεγάλες αλλαγές οι οποίες πρέπει να γίνουν στη χώρα και στο νέο τρόπο με τον οποίο πρέπει να σκέφτεται.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό θεωρώ ότι είναι και μια απάντηση στο ερώτημα αν θ’ αντιδρούσατε σε μια επιλογή από αυτές που ακούστηκαν νωρίτερα, πριν το όνομα του κ. Παπαδήμου. Υποψιάζομαι πως ναι..
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βεβαίως. Και υπήρξαν μια σειρά από αντιδράσεις και αρνητικές τοποθετήσεις σε όλα αυτά που ακούστηκαν το προηγούμενο χρονικό διάστημα. Γιατί υπήρχε ένα προφανές. Και το προφανές ήταν η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης και η αξιοπιστία. Αυτό δεν υπήρχε με τις προηγούμενες επιλογές. Όχι ότι κάποια πρόσωπα δεν είναι αξιόπιστα ή δεν είναι ικανά, προς θεού, δεν είναι το θέμα των προσώπων. Υπήρχε ένας και βασικός λόγος: Να στείλουμε ένα μήνυμα ισχυρό εμπιστοσύνης και αξιοπιστίας προς τους εταίρους μας κυρίως, αλλά και στον ελληνικό λαό, ότι εδώ πια πρέπει να γίνει μια μεγάλη προσπάθεια εθνικής εμβέλειας. Και νομίζω ότι αυτό το κάλυψε. Ο ένας λόγος λοιπόν είναι το γεγονός ότι το πολιτικό σύστημα έμαθε να σκέφτεται μ’ έναν συγκεκριμένο τρόπο και να λειτουργεί, και ο δεύτερος λόγος είναι ότι χρειαζόταν κάποιος χρόνος προκειμένου να καταλήξουν κάποιες διαπραγματεύσεις. Εγώ δε νομίζω ότι ο χρόνος είναι πολύ μεγάλος, απλά το περιεχόμενο όλων αυτών των συζητήσεων κυρίως μ’ ενοχλεί θα έλεγα.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ενόχλησαν οι διαρροές περί δήθεν εκβιασμών και πιέσεων του κ. Παπαδήμου; Ο άνθρωπος βγήκε και είπε «ουδέποτε έθεσα όρους σε κανέναν». Επί 4 εικοσιτετράωρα διέρρεαν, γράφονταν, μεταδίδονταν ότι έβαζε εκβιασμούς και προσκόμματα και μάλιστα σε κάποια δημοσιεύματα, οι διαρροές από το ΠΑΣΟΚ έλεγαν ότι ο άνθρωπος πάει να μας γυρίσει 120 χρόνια πίσω..
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι αυτά έχουν ξεκαθαριστεί πια. Τώρα δεν έχει κανένα νόημα να τα συζητάμε. Θα μπορούσε όμως να βάλει και κάποιος όρους ο κ. Παπαδήμος και ο κάθε κ. Παπαδήμος με την έννοια ότι όταν καλείται ένα πρόσωπο ν’ αναλάβει ένα τόσο σημαντικό, εθνικής εμβέλειας και σημασίας ρόλο, θα μπορούσε να θέσει κάποιους όρους.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τους έθεσε όμως.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν υπήρχαν τέτοια ζητήματα βεβαίως αλλά δε θα ήταν αθέμιτο και περίεργο να θέσει κάποιους όρους.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Αντίθετα, νομίζω συμφωνείτε κι εσείς, ήταν αθέμιτο αυτό που συνέβη.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό που συνέβη νομίζω ανταποκρίνεται σ’ αυτό που είπα ως πρώτη αιτία, δηλαδήστον τρόπο που αντιλαμβάνεται το πολιτικό σύστημα την κατάσταση και ακόμα και δεν έχει αλλάξει τρόπο σκέψης.
Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Πόσο γρήγορα πιστεύετε ότι θα βρει το βηματισμό της αυτή η νέα Κυβέρνηση που τώρα έχει τρία κόμματα μέσα; Και βέβαια αν λάβουμε υπ' όψιν και τις δηλώσεις του κ. Σαμαρά που λέει ότι «στηρίζουμε μεν, αλλά δε συγκυβερνούμε»; Πόσο δηλαδή αυτό θα μπορέσει να ωθήσει τα πράγματα να προχωρήσουν, αυτή η ιδιότυπη συνεργασία;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, αυτή η Κυβέρνηση έχει πολύ συγκεκριμένο ρόλο και αποστολή που είναι να ολοκληρώσουμε τη διαδικασία υλοποίησης των αποφάσεων που έχουν σχέση με τη σωτηρία της χώρας, τις αποφάσεις δηλαδή της 26ης Οκτωβρίου και δεύτερον, να προχωρήσει σε μια σειρά από υποχρεώσεις μνημονιακού χαρακτήρα τις οποίες έχουμε, έτσι ώστε η χώρα να προετοιμαστεί και για την επόμενη δόση και για το επόμενο πακέτο και να βάλει τις βάσεις για εξυγίανση ώστε να υπάρξει πρωτογενές πλεόνασμα του χρόνου. Επίσης να μειώσουμε σημαντικά την ύφεση. Θέλω να σας πω ότι έχω βαθιά πίστη ότι αν από δω και πέρα αναπτύξουμε μεγάλες ταχύτητες, αποκαταστήσουμε την εμπιστοσύνη μας και την αξιοπιστία μας στο εξωτερικό, αποκαταστήσουμε μια στοιχειώδη συνοχή ως προς την αντίληψη στο εσωτερικό, στον ελληνικό λαό, τότε μπορούμε να βγούμε πολύ γρήγορα στις αγορές, σε λίγα χρόνια από τώρα.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως να σας πω κάτι; Εάν σταθώ στα λόγια σας, κι έχω κάθε λόγο να σταθώ, και η εμπειρία σας και οι απόψεις σας πάντα είναι έγκυρες, αν ο πολιτικός κόσμος είναι αυτός που περιγράψατε, έχει τις αγκυλώσεις, τα προβλήματα, τις αντιλήψεις που περιγράψατε, είναι ο ίδιος πολιτικός κόσμος που πρέπει να στηρίξει μια Κυβέρνηση μ’ ένα πρόσωπο που δεν ήταν πρώτη του επιλογή και που θα πρέπει να περάσει δυσκολίες και προβλήματα τα οποία πάλι δε μπόρεσε να περάσει τα προηγούμενα 24ωρα. Είναι ο ίδιος πολιτικός κόσμος.
Αναφερόμενος στον κ. Γιώργο Παπανδρέου, "προφανώς πρέπει να κάνει ο ίδιος τον απολογισμό του και να εκθέσει αυτόν τον απολογισμό και δημόσια. Αυτή είναι η υποχρέωση του δημοσίου προσώπου και μάλιστα ενός ηγέτη. Από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα θα τα κουβεντιάσουμε και θα τα συζητήσουμε και θα τα αναδείξουμε μέσα από τα συντεταγμένα όργανα και μέσα από τις συντεταγμένες διαδικασίες. Και θέλω να είμαι πολύ καθαρός σε αυτό: Έχω άποψη, έχω πρόταση, έχω πολύ καθαρή γνώμη για το τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα, την οποία θα πω πολύ γρήγορα, πολύ σύντομα και πολύ καθαρά αλλά με σεβασμό, όπως επιβάλλεται, στα όργανα του ΠΑΣΟΚ".Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι, σωστά το λέτε, αλλά είναι τόσο μεγάλες οι αλλαγές που γίνονται και γίνονται τόσο γρήγορα, που ο πολιτικός κόσμος ή θ’ ανταποκριθεί ή δε θα υπάρχει. Αλλάζουν τα πράγματα μ’ έναν τρόπο δραματικό. Και οι ανάγκες πολλαπλασιάζονται. Εγώ που είμαι ένας έμπειρος Υπουργός, πρέπει να σας πω ότι καταβάλλω πολύ μεγαλύτερη, πολλαπλή προσπάθεια σε σχέση με το παρελθόν, προκειμένου ν’ ανταποκριθώ στις ανάγκες του σήμερα. Άρα λοιπόν, ή θ’ ανταποκριθούμε ή δε θα υπάρχει το παρόν πολιτικό σύστημα.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι αυτό που λέμε «τελευταία ευκαιρία». Εγώ αυτό αντιλαμβάνομαι.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω δεν είναι η τελευταία ευκαιρία, έχει παρέλθει η τελευταία ευκαιρία για το πολιτικό σύστημα. Μπορεί να προκύψουν θεμελιακές και σεισμικές αλλαγές το επόμενο χρονικό διάστημα, τους επόμενους μήνες και χρόνια. Πιστεύω δηλαδή ότι αλλάζει με τόσο ριζικό τρόπο το ευρωπαϊκό περιβάλλον, ο ελληνικός λαός ο ίδιος, το αίσθημά του αλλά και οι ανάγκες του και οι προτεραιότητες της χώρας, που οποιοσδήποτε παλιομοδίτης, οποιοσδήποτε δίνει μάχες οπισθοφυλακής και μάλιστα ανόρεκτες μάχες οπισθοφυλακής επιχειρώντας να κρατήσει κατακτήσεις ή κεκτημένα ή αντιλήψεις παλαιές, δεν υπάρχει, θα πεθάνει όλη αυτή η πραγματικότητα. Έχει πεθάνει ήδη κατά τη γνώμη μου.
Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Ήθελα να βάλω σ’ αυτή τη συζήτηση και κάποια πράγματα που λέγαμε χθες με τον κ. Πάγκαλο πάνω σ’ αυτό, ότι αλλάζει το πολιτικό σκηνικό, ότι ενδεχομένως αυτό που είχαμε συνηθίσει τα προηγούμενα χρόνια, τις προηγούμενες δεκαετίες με τα δυο μεγάλα κόμματα να εναλλάσσονται στην εξουσία, αυτό δεν ξέρουμε κατά πόσο θα συνεχιστεί και βλέπουμε ότι υπάρχουν και όλες αυτές οι συνεργασίες στην Ευρώπη, που σιγά-σιγά κι εμείς τώρα παίρνουμε μια τέτοια πρώτη γεύση, που δεν είμαστε και πολύ ώριμοι ως προς αυτό το σενάριο. Αλλά μήπως κι εσείς θέλετε να μας δώσετε την άποψή σας στο ότι ουσιαστικά αυτό θα ζούμε από δω και στο εξής; Βλέπουμε τις δημοσκοπήσεις με πολύ μικρά ποσοστά στα δυο μεγάλα κόμματα και μια διαφορετική ανάγκη να διαμορφώνεται στην κοινωνία.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πριν από 10 χρόνια, αν θυμάμαι καλά, το 2001, είχα κάνει μια πρόταση για την επανίδρυση της προοδευτικής παράταξης, για την επανίδρυση του ΠΑΣΟΚ και της ευρύτερης Κεντροαριστεράς θα έλεγα τότε. Και τότε υπήρξε ένας μεγάλος ξεσηκωμός και μια πολύ μεγάλη αντίδραση, διότι παραβίασα τότε κατά τους αντιδρώντες, τα ιερά και τα όσια.
Νομίζω ότι αν κάναμε τότε τις αλλαγές τις μεγάλες, ως παράταξη λέω και άρα και ως χώρα στη συνέχεια, σήμερα η Ελλάδα θα ήταν σε μια διαφορετική πραγματικότητα, σε μια διαφορετική κατάσταση. Όμως πάντα αργούμε, γιατί υπάρχει αυτή η ατολμία του πολιτικού προσωπικού και του πολιτικού συστήματος να δίνει έγκαιρα απαντήσεις.
Τώρα, από εδώ και πέρα, αυτό που χρειάζεται είναι κανείς γρήγορα να απαντήσει με τρόπο εντελώς διαφορετικό στις ανάγκες που έχουν οι πολίτες και η χώρα.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, έχετε υπόψη σας, θα είδατε σήμερα τις δημοσκοπήσεις, η MRB στη “REAL NEWS” σας δίνει μόλις 2 μονάδες πάνω από το ΚΚΕ. Το ΠΑΣΟΚ είναι στο 11 και κάτι, έχει πέσει 7 μονάδες σε σχέση με την προηγούμενη μέτρηση. Η δε Νέα Δημοκρατία είναι στο 21 και κάτι. Τα δύο μεγάλα κόμματα με τα βίας προκρίνονται αυτή τη στιγμή από έναν στους τρεις και αναρωτιέμαι εάν μπορεί το ΠΑΣΟΚ να συνεχίσει χωρίς να αλλάξει τίποτε στη δομή του, στα πρόσωπά του και να προχωρήσει στις εκλογές. Ένα κόμμα που έχει φτάσει στο όριο του 10%.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό δεν μπορεί να γίνει κ. Σπηλιόπουλε. Δηλαδή δεν μπορεί το ΠΑΣΟΚ και κανένα κόμμα, τουλάχιστον τα μεγάλα κόμματα και η Νέα Δημοκρατία να συνεχίσουμε έτσι. Χρειάζονται μεγάλες τομές και μεγάλες αλλαγές, μα κυρίως αυτό που χρειάζεται είναι να δούμε με ένα καινούριο μάτι και από μια καινούρια γωνία τα γεγονότα και κυρίως να προβλέψουμε, να προγνώσουμε το μέλλον και να δώσουμε απαντήσεις.
Δεν υπάρχει ζωή ούτε προοπτική ούτε μέλλον. Είναι καθαρή η απάντηση. Όποιος δεν προσαρμόζεται στις σύγχρονες ανάγκες, πάει στο Μουσείο. Φεύγει, είναι απλό.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Μου λύνετε μια απορία σας παρακαλώ πολύ; Εάν σήμερα ο κ. Παπανδρέου με δεδομένου όσα συνέβησαν, με δεδομένο όσα ακούστηκαν από ανοιχτά και από κλειστά μικρόφωνα θα σας πω εγώ, ακόμη χειρότερα, εάν με το κλίμα που έχει δημιουργηθεί στην Ευρώπη, το βαθμό αξιοπιστίας που έχει η χώρα μας στο πρόσωπό του ή είχε μέχρι χτες τουλάχιστον, νομίζετε ότι μπορεί να ξαναείναι υποψήφιος Πρωθυπουργός και Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καταρχήν κάθε φορά που γίνονται όλες οι μεγάλες αλλαγές και κάθε φορά που οι ηγέτες βρίσκονται σε δύσκολη κατάσταση, και πολιτικά και προσωπικά να δείχνουμε ένα σεβασμό. Εγώ τουλάχιστον προσωπικά δεν θέλω να λιθοβολώ έναν Πρωθυπουργό, ο οποίος πάλεψε δύο χρόνια. Μπορεί κανείς να τον αξιολογήσει με πολύ θετικό τρόπο για μια σειρά από θετικές παρεμβάσεις και αποτελέσματα που έχουμε, όπως επίσης και μια σειρά από λάθη και παραλείψεις που έχουν γίνει. Αλλά σε καμιά περίπτωση δεν θέλω να είμαι λιθοβολητής. Και δεν πρέπει να μεταχειριζόμαστε έτσι τους πολιτικούς και γενικότερα τους ανθρώπους. Τώρα, ο κ. Παπανδρέου προφανώς πρέπει να κάνει ο ίδιος τον απολογισμό του και να εκθέσει αυτόν τον απολογισμό και δημόσια. Αυτή είναι η υποχρέωση του δημοσίου προσώπου και μάλιστα ενός ηγέτη.
Από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα θα τα κουβεντιάσουμε και θα τα συζητήσουμε και θα τα αναδείξουμε μέσα από τα συντεταγμένα όργανα και μέσα από τις συντεταγμένες διαδικασίες. Και θέλω να είμαι πολύ καθαρός σε αυτό. Έχω άποψη, έχω πρόταση, έχω πολύ καθαρή γνώμη για το τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα, την οποία θα πω πολύ γρήγορα, πολύ σύντομα και πολύ καθαρά αλλά με ευπρέπεια και σεβασμό όπως επιβάλλεται στα όργανα του ΠΑΣΟΚ.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε υπόλοιπα; Εννοείτε την αναβάπτιση του κ. Παπανδρέου στο αξίωμα του Προέδρου ή αλλαγή Προέδρου στο κόμμα, αντιλαμβάνομαι, αυτό εννοείτε «υπόλοιπα».
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε το ΠΑΣΟΚ είναι ένα ζωντανό υποκείμενο, ένα ζωντανό κίνημα. Σε καμιά περίπτωση δεν είναι ένα μουσειακό είδος. Όπως πάνε τα πράγματα πάμε να το κάνουμε ένα μουσειακό έκθεμα. Όμως προς Θεού, τα κόμματα υπάρχουν για να είναι ζωντανά και να υπηρετούν το λαό και τη χώρα και δεν είναι για τα Μουσεία. Ούτε επίσης μπορεί να είναι κάτι πολύ μικρό και όμορφο και ωραίο αλλά ταυτόχρονα μη χρήσιμο για τον τόπο.
Συνεπώς ή θα υπάρχει ένα ΠΑΣΟΚ μαζικό, ισχυρό, που θα υπηρετεί την πατρίδα ή δεν θα υπάρχει. Είναι πολύ απλό.
Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Μάλιστα. Να προχωρήσουμε λίγο παρακάτω και σε πράγματα που καίνε πάρα πολύ τον κόσμο. Από το πρωί που έχουμε ανακοινώσει κ. Υπουργέ ότι θα σας είχαμε στην εκπομπή έχουν έρθει πάρα πολλά μηνύματα, εκφράζοντας την τεράστια ανησυχία τους για το θέμα της ανεργίας, για το θέμα στα λουκέτα στις επιχειρήσεις. Βλέπουμε ότι η τρόικα επανέρχεται από βδομάδα, από αύριο δηλαδή ουσιαστικά και ένα θέμα που θα ξανατεθεί στο τραπέζι, είναι τα εργασιακά. Βλέπουμε όλες αυτές τις περιπτώσεις με τις ατομικές συμβάσεις, με το ότι ζητάνε από τον κόσμο άλλα υπογράφουν άλλα παίρνουν και υπάρχει τεράστια ανησυχία τι θα γίνει με τις επιχειρήσεις, πώς αυτές θα χρηματοδοτηθούν, πώς θα υπάρχει ανάπτυξη στη χώρα. Είναι ο τομέας σας κ. Υπουργέ, δώστε μας κάποιες απαντήσεις, είναι ο κόσμος που το ζητάει αυτό.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Θυμίζω ότι η κα Μέρκελ είπε δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έρχονται να πάρουν τόσα δισεκατομμύρια που λιμνάζουν. Και το είπε πριν από ένα μήνα περίπου.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, το μεγάλο μας πρόβλημα στη χώρα αυτή τη στιγμή είναι η χρηματοδότηση της οικονομίας, η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων. Και είναι ένα αποπνικτικό πρόβλημα, το οποίο οδηγεί πολλές φορές όπως πολύ σωστά είπατε κα Μιχελιδάκη στο κλείσιμο επιχειρήσεων. Το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με κάτι πολύ συγκεκριμένο ή με τις Τράπεζες απλά, έχει να κάνει με τη χρηματοδότηση της χώρας. Καμιά Τράπεζα του εξωτερικού και οι κεντρικές Τράπεζες δεν χρηματοδοτούν τις ελληνικές Τράπεζες. Οι ελληνικές Τράπεζες αντιμετωπίζουν πολύ συγκεκριμένα προβλήματα όπως ξέρετε, με αποτέλεσμα εξαιτίας του συστημικού ρίσκου που έχει η χώρα, του συνολικού δηλαδή προβλήματος, να προκύπτει το πρόβλημα χρηματοδότησης.
Πρέπει να λυθεί το ζήτημα του χρέους, πρέπει να εφαρμοστούν οι αποφάσεις της 26ης Οκτωβρίου και στη συνέχεια να αρχίσει η χρηματοδότηση της οικονομίας. Διαφορετικά δεν έχουμε άλλες λύσεις. Είναι αστείο και ουτοπικό να μιλάμε για ανάπτυξη στον τόπο, όταν ακόμα δεν έχει λυθεί το συστημικό πρόβλημα…
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Για το ΕΣΠΑ κ. Υπουργέ, που είναι λεφτά.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα έρθω αμέσως και πολύ γρήγορα. Για να λύσουμε αυτό το πρόβλημα τώρα, εν μέρει και έως ότου λυθεί το συστημικό πρόβλημα και αποκατασταθεί η αξιοπιστία της χώρας, γιατί πρέπει να σας πω κα Μιχελιδάκη και κ. Σπηλιόπουλε, δεν μπορεί πια ένας εξαγωγέας, έχουμε φτάσει εδώ, να πάρει μια εγγυητική επιστολή. Και πολλές φορές οι πελάτες του εξωτερικού δεν δέχονται εγγυητικές επιστολές από ελληνικές επιχειρήσεις ακόμα και αν έχουν από μια ξένη Τράπεζα. Έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο έλλειψης εμπιστοσύνης. Παρόλα αυτά, με τις παρεμβάσεις που κάνουμε, έχουμε φτάσει 45% αύξηση στις εξαγωγές φέτος. 60% ανέβηκαν τον Σεπτέμβριο. Ένα θαύμα που πρέπει να ενισχύσουμε, γιατί αυτή είναι η προοπτική της ελληνικής οικονομίας.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μονόδρομος ξέρετε για πολλές επιχειρήσεις που βλέπουν…
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επιτρέψτε μου, εγώ οραματίζομαι μια ελληνική οικονομία και όταν λέω ότι οραματίζομαι δεν εννοώ στο μεγάλο, στο μακρινό μέλλον, εννοώ άμεσα, τα επόμενα 3-4 χρόνια, μια ελληνική οικονομία η οποία θα στηρίζεται στην επιχειρηματικότητα, στην υγιή επιχειρηματικότητα. Θα στηρίζεται στην παραγωγή, στην εξαγωγική βιομηχανία που μπορούμε να στήσουμε ένα μεγάλο εύρος βιομηχανικών εξαγωγικών, κυρίως στον τομέα των τροφίμων, στον τομέα των οικοδομικών υλικών, στον τομέα των ενεργειακών υλικών και μια σειρά άλλα είδη βιομηχανικά, τα οποία μπορούμε να εξάγουμε.
Στον τομέα της ανταγωνιστικότητας, να κάνουμε μια οικονομία που θα είναι ανταγωνιστική και θα εξάγει σε όλο τον κόσμο και στον τομέα της εξωστρέφειας.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι αλλά αυτή τη στιγμή περιγράψατε εσείς το πρόβλημα και πραγματικά είχα μείνει έκπληκτος όταν μου έλεγε κάποιος γνωστός ελληνικός Όμιλος, από τους μεγάλους ελληνικούς Ομίλους, τους πιο μεγάλους, στην Αλβανία δεν δέχτηκαν εγγυητική επιστολή κεντρικής μεγάλης ελληνικής Τράπεζας.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς. Και αυτά τα οποία αντιμετωπίζω εγώ καθημερινά ως αρμόδιος θέλω να σας πω ότι είναι έξω και πέρα από κάθε λογική. Δυστυχώς πολλές φορές αγανακτώ αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Τι κάνουμε τώρα; Έχουμε δημιουργήσει δύο εγγυητικά Ταμεία, παίρνουμε λεφτά από το ΕΣΠΑ, τα δίνουμε ως εγγύηση στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων. Σε λίγες μέρες θα έχουμε ολοκληρώσει τις διαδικασίες έγκρισης ενός δανείου πλέον του 1 δισεκατομμυρίου από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων προς τις ελληνικές Τράπεζες προκειμένου να πάρουμε δάνεια μέσω των ελληνικών Τραπεζών, τα οποία θα πάνε αποκλειστικά στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
Και δεύτερον. Δημιουργούμε ένα άλλο εγγυητικό Ταμείο πάλι με το ΕΣΠΑ, δίνοντας χρήματα δηλαδή του ΕΣΠΑ. Σε λίγους μήνες, μέχρι τον Μάρτιο – Απρίλιο, θα έχουμε εκταμιεύσει περίπου 6 δις από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων πάλι για τις μεγάλες αναπτυξιακές επιλογές της χώρας, όπως είναι τα έργα τα οδικά, οι μεγάλες παραχωρήσεις, τα ενεργειακά έργα, οι εξαγωγές μας.
Και θέλω να σας πω ότι κάνουμε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια ούτως ώστε κανείς εξαγωγέας να μη σταματήσει να εξάγει. Με μια σειρά προγράμματα, δεν θέλω να σας κουράσω τώρα τα οποία εφαρμόζουμε αυτή τη στιγμή.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι μην μπούμε σε τεχνικά θέματα. Κύριε Υπουργέ ας απαντήσουμε στην αγωνία του κόσμου, ο οποίος μέχρι χτες πίστευε και ήταν το κλίμα πολύ ισχυρό σε αυτή την κατεύθυνση ότι η χώρα είναι προ της χρεοκοπίας. Και όχι μόνο της χρεοκοπίας αλλά και της εξόδου της χώρας από τη ζώνη του ευρώ.
Αυτός ίσως ήταν ένας πολύ ορατός κίνδυνος και επισημάνθηκε από έξω ρητά και κατηγορηματικά. Εσείς ως ένα κορυφαίος Υπουργός σε ένα παραγωγικό Υπουργείο, μπορείτε να διαβεβαιώσετε τον ελληνικό λαό ότι οι αλλαγές που έγιναν στο εσωτερικό της χώρας, η δομή της νέας κυβέρνησης, αν μη τι άλλο δίνει μια ανάσα και μια προοπτική για τους επόμενους μήνες; Ένα.
Και δεύτερον. Έχει βάσιμες ελπίδες ο πολίτης να πιστεύει ότι τα βάρη που έχει στην πλάτη του αυτή τη στιγμή και που ο μήνας φτάνει 20 και δεν έχει λεφτά, γιατί οι φόροι είναι ασύλληπτοι, έρχεται το ένα σημείωμα για φορολογία μετά το άλλο, ότι θα πάψουν και θα ελαφρυνθεί;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Σε ό,τι αφορά το πρώτο ερώτημά σας, βεβαίως ανακούφιση υπάρχει αλλά η ανακούφιση δε λέει τίποτα. Αυτό που χρειάζεται είναι να εφαρμόσουμε μια σειρά από αποφάσεις, οι οποίες απαιτούν εφαρμογή και σεβασμό. Και αυτό νομίζω ότι πρέπει να γίνει χωρίς συζήτηση, γιατί πέρα από τα λάθη που έχουν κάνει οι εταίροι μας, από την άλλη πλευρά πρέπει να πούμε ότι συμπεριφέρθηκαν μ’ έναν τρόπο αρκετά θετικό και εποικοδομητικό προς τη χώρα, με την έννοια ότι έχουν εξασφαλιστεί πρωτοφανή πακέτα για τη στήριξη της Ελλάδας.
Άρα λοιπόν, ανακούφιση ναι, αλλά δε φτάνει. Χρειάζεται να εργαστούμε συστηματικά, να κάνουμε όλες τις αναγκαίες διαρθρωτικές αλλαγές προκειμένου να ικανοποιήσουμε τους στόχους και τις προϋποθέσεις..
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν πάτε στο δεύτερο, σας παρακαλώ πείτε μας και για το θέμα της Ιταλίας, αν περιπλέκει τα πράγματα και αν δημιουργεί μεγαλύτερα προβλήματα στην πορεία της χώρας μας για την έξοδο από την κρίση.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Απολύτως τα περιπλέκει, γιατί σε λίγο θα φύγει η Ελλάδα από το κάδρο της δημοσιότητας, θα έρθει η Ιταλία. Και αύριο ενδεχομένως κάποια άλλη μεγάλη χώρα της Ευρώπης. Άρα λοιπόν η Ελλάδα θα ξεχαστεί. Αυτό όμως δεν είναι θετικό, δεν είναι καθόλου θετικό, διότι οι Ευρωπαίοι δεν έχουν εξασφαλίσει τόσο μεγάλα ποσά προκειμένου να καλύψουν και τις ανάγκες της Ιταλίας. Μην ξεχνάτε ότι η Ιταλία σήμερα δανείζεται με 6,5%-7% κι εμείς δανειζόμαστε πολύ λιγότερο γιατί είμαστε υπό τη σκέπη των μηχανισμών. Άρα λοιπόν θα τεθούν και εκεί ζητήματα και θα δυσκολέψουν περαιτέρω τα πράγματα. Αυτό όμως που πρέπει να μας ανησυχεί πάνω απ’ όλα είναι ότι δυστυχώς η Ευρώπη, και είδαμε προχθές και τις προβλέψεις που έκανε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, δυστυχώς η Ευρώπη δεν έχει ελπιδοφόρους ρυθμούς ανάπτυξης, δεν υπάρχουν προσδοκίες για ανάπτυξη στην Ευρώπη. Και αυτό είναι κακό.
Ελπίζω μέσα από αυτή την κακή κατάσταση, να προκύψει κάτι θετικό, δηλαδή η έκδοση ευρωομολόγου που θα μπορέσει να χρηματοδοτήσει τις οικονομίες της Ευρώπης. Γιατί χωρίς αναπτυξιακή διαδικασία δεν πάμε πουθενά.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κάποιοι λένε ότι είναι περίπου μονόδρομος για την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, για την Ευρώπη τέλος πάντων, να ασκήσει σε κεντρικό επίπεδο νομισματική πολιτική πια αγοράζοντας η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ομόλογα και πρακτικά, τυπικά, κόβοντας χρήμα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, αυτή η ορθοδοξία της αυστηρής δημοσιονομικής πειθαρχίας η οποία δε λέει να σπάσει και εφαρμόζεται με μια πολύ μεγάλη αυστηρότητα, δε μπορεί να συνεχιστεί. Χρειάζεται να πάμε σε μια πιο τολμηρή οικονομική πολιτική η οποία θα οδηγήσει σε ανάπτυξη. Εάν δεν υπάρξει ανάπτυξη, δεν υπάρξουν δουλειές, δε θα μπορέσουμε ν’ αντιμετωπίσουμε το κοινωνικό ζήτημα το οποίο όλο και περισσότερο οξύνεται, όχι πια μόνο στην Ελλάδα, όπου έτσι κι αλλιώς είναι πάρα πολύ οξυμένο..
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αφού λέτε για το πρόβλημα, πείτε και για το άλλο ερώτημα τώρα, αν μπορούν να έχουν ελπίδες οι πολίτες ότι μπορεί να ζήσουν σε καλύτερες συνθήκες την επόμενη χρονιά.
Η υπόθεση των μέτρων και της επιβολής περαιτέρω επιβαρύνσεων έχει τελειώσει. Αυτό το οποίο χρειάζεται να κάνουμε είναι να εφαρμόσουμε με αυστηρότητα όλο το πρόγραμμα διαρθρωτικών αλλαγών και εδώ πρέπει να συμφωνήσουμε ότι πρέπει να τα κάνουμε. Πρέπει να συμφωνήσουμε ότι αυτές οι στρεβλώσεις οι οποίες ουσιαστικά ήταν κοινωνικά άδικες, αυτές οι στρεβλώσεις οι οποίες δημιούργησαν αυτά τα εγωιστικά συμφέροντα κάποιων κοινωνικών ομάδων, πρέπει να τελειώσουν. Και να τελειώσουν με τρόπο συναινετικό θα έλεγα, ότι συμφωνούμε όλοι μας ότι πρέπει να υπάρξει στον τόπο ισότητα και κοινωνική δικαιοσύνη και αλληλεγγύη προς τους φτωχούς συμπολίτες μας. Αυτά λοιπόν αν γίνουν, είμαι βέβαιος ότι του χρόνου θα έχουμε μια ύφεση που θα είναι πολύ πιο κάτω από το 50% της σημερινής και το 2013 πια θα πάμε σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης.Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα σας πω ευθέως τη γνώμη μου. Κατ' αρχήν αυτά τα οριζόντια μέτρα, πέραν της κοινωνικής αδικίας την οποία εμπεριέχουν, είναι και μέτρα τα οποία δυστυχώς δε μπορούν ν’ αποδώσουν αυτό το οποίο θέλουμε, δηλαδή ν’ αποδίδουν έσοδα και ταυτόχρονα ν’ αποδίδουν και ανάπτυξη στη χώρα.
Νομίζω ότι η υπόθεση των μέτρων και της επιβολής περαιτέρω επιβαρύνσεων έχει τελειώσει. Αυτό το οποίο χρειάζεται να κάνουμε είναι να εφαρμόσουμε με αυστηρότητα όλο το πρόγραμμα διαρθρωτικών αλλαγών και εδώ πρέπει να συμφωνήσουμε ότι πρέπει να τα κάνουμε. Πρέπει να συμφωνήσουμε ότι αυτές οι στρεβλώσεις οι οποίες ουσιαστικά ήταν κοινωνικά άδικες, αυτές οι στρεβλώσεις οι οποίες δημιούργησαν αυτά τα εγωιστικά συμφέροντα κάποιων κοινωνικών ομάδων, πρέπει να τελειώσουν. Και να τελειώσουν με τρόπο συναινετικό θα έλεγα, ότι συμφωνούμε όλοι μας ότι πρέπει να υπάρξει στον τόπο ισότητα και κοινωνική δικαιοσύνη και αλληλεγγύη προς τους φτωχούς συμπολίτες μας.
Αυτά λοιπόν αν γίνουν, είμαι βέβαιος ότι του χρόνου θα έχουμε μια ύφεση που θα είναι πολύ πιο κάτω από το 50% της σημερινής και το 2013 πια θα πάμε σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Αλλά, κοιτάξτε, αυτό που λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και λέμε κι εμείς και λένε και όλοι οι διεθνείς Οργανισμοί, ότι θα πάμε π.χ. στο 0,7% ανάπτυξη, δε φτάνει σε μια χώρα που έχει ένα εκατομμύριο και πλέον ανέργους.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει ν’ αντιστραφεί η ανεργία.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Χρειάζονται υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης. Και η Ελλάδα μπορεί να το πετύχει. Γιατί έχει μεγάλες δυνατότητες, έχει ευφυείς ανθρώπους, έχει επιχειρηματικότητα που πολύ γρήγορα μπορεί ν’ ανεβάσει και πάλι τη χώρα πολύ ψηλά.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κάθε μονάδα ύφεσης είναι γύρω στους 50.000 ανέργους, για να καταλάβουμε για τι μιλάμε.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ή το αντίθετο, αν είναι ανάπτυξη έχεις θέσεις εργασίας.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Του χρόνου λοιπόν, δυστυχώς θα πρέπει να ελπίζουμε ότι δε θα περάσει το 22%-23% η ανεργία έτσι όπως πάνε τα πράγματα. Δηλαδή φτάσαμε να μιλάμε, ότι ας μην περάσουμε το 1,2 εκατομμύρια ανέργους κ. Υπουργέ, εκεί είμαστε.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και ξέρετε, αυτό δεν είναι οικονομικό ζήτημα απλά. Είναι κυρίως κοινωνικό ζήτημα από τη μια μεριά, γιατί η ανεργία είναι κυρίως κοινωνικό πρόβλημα.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αν υποθέσουμε ότι είχαμε τα χρήματα για να πάρουν οι άνθρωποι αυτοί έναν κανονικό μισθό, δε θα λύναμε το πρόβλημα. Και το δεύτερο είναι ότι φεύγουν τα πιο καλά μυαλά της χώρας στο εξωτερικό και η χώρα χάνει περιουσία, ανθρώπινο κεφάλαιο. Αυτό δε μας τιμά ως παλαιότερες γενιές, δε μας τιμά ως πολιτικούς και κυρίως δε δημιουργεί προοπτικές για την ανάπτυξη της χώρας.
Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Κύριε Χρυσοχοΐδη, είστε αισιόδοξος ότι στο διάστημα που ακολουθεί τα κόμματα δε θ’ αναλωθούν στην προεκλογική εκστρατεία αλλά θα παράξουν ουσιαστικό έργο και θα πάμε παρακάτω να υλοποιηθούν όλα αυτά που λέμε; Έρχονται και οι επιτηρητές απ’ έξω να δουν πώς θα πάμε με τις μεταρρυθμίσεις. Πόσο ενθαρρυντικό για εμάς είναι αυτό;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αν κάνουμε προεκλογική εκστρατεία χωρίς συμμέτοχους, χωρίς ακροατές και θεατές, ενώ ο κόσμος έχει στραμμένο το βλέμμα του και την προσοχή του στα προβλήματα, είναι προφανές ότι δε μπορούμε να κάνουμε προεκλογική εκστρατεία. Ας περιμένουμε να δούμε τ’ αποτελέσματα της Κυβέρνησης αυτής, που εγώ πιστεύω ότι θα είναι θετικά, και το θέμα της προεκλογικής εκστρατείας είναι θέμα 20 ημερών. Όποιος κάνει το λάθος να μπει στην προεκλογική εκστρατεία πηγαίνοντας στις γειτονιές και στις πόλεις και στα χωριά κηρύσσοντας τον κομματικό του λόγο, θεωρώ ότι είναι χαμένος.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δε θα έχει ο ίδιος τύχη. Αλλά όμως είπατε κάτι και νομίζω μ’ αυτό θα κλείσουμε: Αν τα πράγματα πάνε καλά με την Κυβέρνηση, αν πραγματικά πάνε καλά τα πράγματα, αν βελτιωθεί το κλίμα στην Ευρώπη, βελτιωθεί το κλίμα εδώ, τουλάχιστον να νιώσει ο κόσμος ότι είμαστε στον πάτο του βαρελιού, ότι χειρότερα δε θα γίνουν τα πράγματα, μπορεί να μπει σε μια προεκλογική περίοδο πρώιμη η χώρα, ακόμη-ακόμη μπορεί και να κάνει εκλογές εάν και εφ' όσον έχουν δρομολογηθεί κάποιες λύσεις, η κοινωνία νιώθει ότι έχει πατήσει σε στέρεο έδαφος και να μπούμε ξανά σε μια διαδικασία εκλογική που δε θα έχει νικητή, που θα ξανασυζητάμε για κυβερνήσεις συνεργασίας, που θα βάζουμε πάλι όρους και θα περάσουμε μια φάση ακυβερνησίας καινούργια;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι υπάρχουν κάποιες συμφωνίες οι οποίες έχουν συνομολογηθεί τις τελευταίες ημέρες. Είμαστε δημοκρατική χώρα και υπάρχει διαβούλευση μεταξύ των κομμάτων και των πολιτικών δυνάμεων και της ελληνική κοινωνίας, η οποία είναι και κυρίαρχη, αφήστε τα λοιπόν να τα δούμε.
Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Υπουργέ.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα σας.